Πέμπτη, 14 Απριλίου 2011

Η επιστήμη της Γενετικής είναι Ναζισμός!!!!!


Tο Διατμηματικό Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα Σπουδών  με τίτλο: 
«Ιατρική Χημεία: Σχεδιασμός και Ανάπτυξη Φαρμακευτικών Προϊόντων» 
των Τμημάτων Χημείας και Φαρμακευτικής του Πανεπιστημίου Πατρών, 
διοργανώνει το 12ο Συνέδριο Ιατρικής Χημείας.

Το Συνέδριο, αφορά τους Μεταπτυχιακούς Φοιτητές και στοχεύει μεταξύ άλλων και στην Έρευνα για τον Καρκίνο.
Συνδιοργανώνεται από την Περιφέρεια Δυτικής Ελλάδος και τον Δήμο Πατρέων και τελεί υπό την Αιγίδα του Υπουργείου Παιδείας.

Στα πλαίσια του συνεδρίου προσκαλείται ως ομιλητής ο Καθηγητής James D. Watson (Nobel Ιατρικής και Φυσιολογίας).

Ο 83χρονος καθηγητής James D. Watson είναι αυτός που ανακάλυψε τη δομή του DNA (διπλή έλικα), πράγμα που θεωρείται η σημαντικότερη επιστημονική ανακάλυψη του 20ου αιώνα!
Τιμήθηκε με το Νόμπελ Ιατρικής - Φυσιολογίας το 1963.


Η ανακάλυψη της μοριακής δομής του DNA ήταν η αρχή της επανάστασης στη Γενετική και τη Μοριακή Βιολογία.

Στη συνέχεια συμμετείχε ενεργά και στο Human Genome Project, την πολυεθνική προσπάθεια για την πλήρη "αποκωδικοποίηση του ανθρώπινου DNA".

Τίτλος της ομιλίας του είναι:
“Discovering the Double Helix of DNA” (H Ανακάλυψη της Διπλής Έλικας του DNA)

Η Ομιλία του πραγματοποιείται στις 14 Απριλίου 2011, ημέρα Πέμπτη και ώρα 12:00.

Ως εδώ όλα καλά. 
Μία συνηθισμένη επιστημονική διαδικασία.

Όμως εδώ είναι Ελλάδα...

Έτσι...

Ο κουκουλοφόρος ανέβηκε κρατώντας ένα κοντάρι!!! στο βήμα του συνεδρίου του Πανεπιστημίου της Πάτρας, όπου μιλούσε ο καθηγητής. Ο νεαρός μπήκε στον χώρο όπου είχε προγραμματιστεί η ομιλία του καθηγητή, συνοδεία μίας ομάδας αναρχικών.

Οι υπόλοιποι νεαροί έμειναν στην είσοδο του συνεδριακού χώρου και πέταξαν φυλλάδια με το γνωστό γράμμα «Α» κλεισμένο σε κύκλο, ενώ φώναζαν τα συνθήματα με κυρίαρχο το:

«η Γενετική, είναι συνώνυμη του Ναζισμού»!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ο κουκουλοφόρος πλησίασε τον καθηγητή και επιχείρησε να τον κτυπήσει με ένα αντικείμενο, δύο καθηγητές έτρεξαν να τον βοηθήσουν και δέχτηκαν χτυπήματα, ενώ το επεισόδιο έληξε μόνο όταν έσπευσαν και άλλοι πανεπιστημιακοί. Ενας καθηγητής ωστόσο, χτυπήθηκε στο κεφάλι και μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο.

Το σχετικό video που είναι πολύ ενδεικτικό του "Πανεπιστημιακού ασύλου"
βρίσκεται εδώ.

-------------------------

Αυτό είναι ένα απλό δείγμα της κατάστασης που επικρατεί στα Ελληνικά Πανεπιστήμια.

Καλούμε ξένους επιστήμονες να μιλήσουν.

Γιατί τους καλούμε? Αφού δεν θέλουμε να τους ακούσουμε. Προτιμούμε να τους δείρουμε.

106 σχόλια:

IonnKorr είπε...

Βλέπεις Χριστόφορε

Η πραγματικότητα στα Ελληνικά Πανεπιστήμια ξεπερνά τις ιστορίες σου!!!!!!

CsLaKoNaS είπε...

Είναι θλιβερό αυτό που συνέβη και επιβεβαιώνει για ακόμα μία φορά τη πρόβλημα του Ασύλου στα Ελληνικά Πανεπιστήμια.

Και όποιος πει ότι πρόκειται για προβοκάτσια απλά δεν ξέρει τι του γίνεται!

Michalis Melidonis είπε...

...και όμως έδρασε εν βρασμώ
ο σκεπτόμενος κουκουλοφόρος

δες εδώ!

Ρατσιστής ο πατέρας του DNA, James Watson;

IonnKorr είπε...

Λάκωνα

Εσύ την ξέρεις καλά την κατάσταση.

Μπορεί ο Watson να έχει "ιδιάζουσες" προσωπικές απόψεις για την επίδραση των γονιδίων. Όμως είναι αυτός που ανακάλυψε το DNA. Αξίζει τέτοιας αντιμετώπισης??

Άλλωστε το σύνθημα τα λέει όλα.

Δεν κατηγορείται προσωπικά αυτός αλλά ολόκληρη η Γενετική Επιστήμη.

Ελληνικός Μεσαίωνας!!!!!!!

IonnKorr είπε...

Μελιδόνη

Ϊσως ο νομπελίστας να έχει υπερκτιμήσει την δράση των γονιδίων.

Το έγραψα προηγουμένως.

Αλλά η αντίδραση στρέφεται κατά ολόκληρης της Επιστήμης της Γενετικής.

Εκεί είναι το κουμπί.

Ανώνυμος είπε...

παντως υπαρχει προβλημα με τον τροπο
που αναπτυσεται αυτη η επιστημη

IonnKorr είπε...

Ανώνυμε

Τι εννοείς ότι υπάρχει πρόβλημα για το πως αναπτύσσεται η Γενετική???

Όλες οι επιστήμες αναπτύσσονται με τον ίδιο τρόπο. Επιστημονικές αναφορές σε περιοδικά. Πειράματα. Ελεύθερος σχολιασμός και διεξοδική μελέτη δεδομένων από εκατοντάδες Πανεπιστήμια στον Κόσμο, από χιλιάδες ερευνητές.

Ο φασισμός βρίσκεται ακριβώς εδώ. Φοβόμαστε να μάθουμε την αλήθεια και θέλουμε να την κόψουμε και να την ράψουμε στα μέτρα μας

Michalis Melidonis είπε...

@Ανώνυμος

..να την περιορίσουμε όπως ο
George Bush Junior?

IonnKorr είπε...

@ Είδες Μιχάλη

πως διαμορφώνονται οι νοοτροπίες.!!!

Πως η συνωμοσιολογία υποβόσκει στο παρασκήνιο...

GiP είπε...

Μη με φορτώνεις και εσύ βρε Ιονα !

Συμφωνώ με την οργή σου (σου απαγορεύω να μην έχεις ! Γέλια-πικρα) και την ενισχύω...

Ολοι αποδοκιμάζουν, κουνούν το κεφάλι τους, "που φθασαμε" μουρμουρίζουν... τραβάνε μετά καζανάκι, τελειώσαμε...

Για να προσπαθήσει κανείς να συλλάβει για την βιαιοπραγία αυτόύς που το έκαναν ! Χώρια το ρεζιλίκι που σιγουρα κάνει το γύρω του κόσμου !

Οι ίδιοι που αποδοκιμάζουν θα τους καλύψουν !!

Για να μη πάω και στα πιό δύσκολα... Θα πούμε όμως ποτέ σε αυτή τη χώρα μερικά πράματα με το ονοματάκι τους ?

Πότε ξερχαβαλώθηκε η παιδεία ? Πότε άρχισε αυτό το κακό για να φτάσουμε σήμερα στο να μπορεί μία παρέα 5-10 ατόμων να θεωρεί τσιφλίκι της το Πανεπιστήμιο, θέσφατο τις απόψεις τους και να μπαχαλοποιούν τα πάντα ΞΕΡΟΝΤΑΣ ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν θα τολμήσει να τους κυνηγήσει ?

Φτάσαμε απότομα σε αυτό το σημείο ?

Για σκεφθείτε το... Λέτε ? Καμιά τύψη από εκείνα τα χρόνια που αφισοκολούσατε για να γίνουν εξουσία τα βρωμερότερα ελατώματα του Έλληνα έχετε ??

Εντάξει... οι ιστορικοί σε 50-100 χρόνια θα το γράψουν... Μας πήγαν 100 χρόνια πίσω, μας κατέστρεψαν, δεν άφησαν τίποτα όρθιο...

Θα το παραδεχθεί τωρα κανείς από τους "αγανακτισμένους" ? Που έσπρωξαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο για να έρθουν όχι ο λάος αλλά τα σκατά του λαού στην εξουσία ??

IonnKorr είπε...

Gip

To λέω και το τονίζω συνεχώς και γίνομαι κουραστικός.

Στην Ελλάδα δεν βρίσκεται υπο διωγμό μόνο η Επιστήμη αλλά ο ίδιος ο "ορθολογιστικός τρόπος σκέψης".

Δεν είναι πολιτικό το θέμα όπως νομίζεις.

Δεν φταίνε οι μπλε, οι κόκκινοι, οι πράσινοι.

Το μεγαλύτερο μέρος του λαού είναι σε παράκρουση!!!!!

Νοιώθει να απειλείται από την Λογική, από την Επιστήμη, από την Τεχνολογία, από την Έρευνα.

Δεν θέλει να σκέφτεται καν.

Θέλει να εμφανισθεί ένας Μεσσίας, ένας "Πολέμαρχος του Θεού" (βλέπε Λιακόπουλο) και με ένα μαγικό ραβδί να ανορθώσει την Ελλάδα και να μετατρέψει την Γη σε "Πλανήτη των Ελλήνων"

Γι αυτό υπάρχει ανοχή σε αυτές τις αναρχικές ομάδες.

Γιατί τις στηρίζει ο ίδιος ο λαός.

Ε και τα κόμματα ακολουθούν, για να μην χάσουν τις ψήφους!!!!

GiP είπε...

Και φυσικά το θέμα ΔΕΝ είναι οι όποιες θέσεις του Watson που μπορεί να είναι (ή να μην είναι) ρατσιστής ή ότι άλλο θέλετε.

Και ΦΥΣΙΚΑ αν είναι ρατσιστής μπορεί να του αναγνωρίζω μεν την συμβολή του στην προώθηση της επιστήμης αλλά μέχρις εκεί.

Το θέμα είναι ότι ομάδα 5-10 ατόμων επιτίθεται σε προσκαλεσμένο Νομπελίστα ενώπιον ακροατηρίου. Μεσα στο Πανεπιστήμιο.

Διαφωνόντας με αυτό τον "δημοκρατικό" τρόπο όχι μόνο με τον Watson, αλλά όπως οι ΙΔΙΟΙ λένε με την Γενετική επιστήμη στο σύνολό της !!!

Πολύ σωστά το έθεσε ο Ιον.

GiP είπε...

Ιον
*****

Θα διαφωνήσω μαζί σου / Ο λαός ΔΕΝ στηρίζει αυτές τις ομάδες. Μη τρελλαθούμε βρε Ιον !! Τις Ανέχεται.
Αντε, πες και ότι τις φοβάται... δε θέλει να ανακατευθεί κ.λ.π.

Βαθύτατα πολιτικό είναι το Θέμα... Γιατί δεν ξεκίνησε χθες... Και δεν φταίνε εξ' ίσου, Μπλέ, Πράσινοι, Κόκκινοι. Πότε θα πάψουμε επιτέλους να λέμε "όλοι φταίνε" για να φανούμε αντικειμενικοί ??

ΔΕΝ φταίνε όλοι το ίδιο !!

¨οσο για το όλοι περιμένουμε να γίνουμε ο Περιούσιος Λαός πάλι δεν συμφωνω. Βγηκε ο Λιακόπουλος πουλά σε μερικά ψώνια... Ε λοιπόν Επειδή υπάρχουνμ 10 ψώνια γίναμε όλοι ψώνια ? Δεν είναι έτσι.

Γνώμη μου.
(και είχα αρχίσει να ανησυχώ ότι πολύ ταιριάζουμε σήμερα ! Χαχαχαχα)

kariatida62 είπε...

Δεν θα σχολιάσω το επεισόδιο που έγινε στο Αμφιθέατρο, νομίζω πως όλοι το καταδικάζουμε, όμως θα επιρρίψω ευθύνες στους συντονιστές!
Θάπρεπε νάχαν προβλέψει και να είχαν αντιληφθεί εκ των προτέρωω τι πήγαινε να συμβεί.
Απλά θα τονίσω τούτο:
To που μπορεί να οδηγηθεί κανείς με ακρότητες που εμπεριέχωνται σε προκλητικές δηλώσεις, όπως αυτές που έκανε ο καθηγητής.
Kαι δεν καταλαβαίνω πώς τις έκανε!
Γιάτί αν δεν τις έκανε στην πραγματικότητα δεν θάμπαινε και σε διαθεσιμότητα.

Αυτά να τα βλέπουν μερικοι-μερικοί και να προσέχουν την γλώττα τους όταν αυτή θέλει να προκαλέσει...

Εχεις όμως ένα ελάττωμα βρε Ιονν!
Δεν αναφέρεις το οποιοδήποτε θέμα ολοκληρωμένο...κρύβεις πάντα ορισμένες γωνίες του γιατί?
Ήρθε τώρα ο Μιχάλης να τις πει, αλλιώς ...θα μέναμε με την μισή αλήθεια!

IonnKorr είπε...

Ακριβώς GIp

O κάθε ομιλητής σε ένα επιστημονικό συνέδριο μπορεί να έχει τις απόψεις του.

Άλλωστε η ομιλία του δεν ήταν πολιτική.

Για την διπλή έλικα του DNA μίλησε.
(καθαρά επιστημονική περίπτωση)

Και ποιός έχει το δικαίωμα περισσότερο να μιλάει για το DNA παρά αυτός που το ανακάλυψε.

Ναι να μιλάει.

Όχι όμως στην Ελλάδα.

Εδώ δεν σηκώνουμε τέτοιες συζητήσεις.

Εδώ μπουκάρουμε με τον λοστό και σπάμε κεφάλια!!!

Είμαστε μάγκες εμείς.

Ανώνυμος είπε...

η διαφορα υπαρχει ως προς την θεση των διαφορων πολιτισμων εναντι της επιστημης ... πολλους ακομα μηχανισμους της φυσης μπορει να ανακαλυψη ο ανθρωπος , αυτο ομως που
δεν προκειται ποτε να ανακαλυψη ειναι
οι συνεπειες της "κυριαρχιας" του επι
της φυσης ,σ' αυτο το ερωτημα μονο η
φυση μπορει να απαντηση .

IonnKorr είπε...

Κάρυ

Έχεις άγνοια.

Ο Watson και η επιστημονική ομάδα του έκανε έρευνες νευροφυσιολογικές.

Διαπίστωσε διαφορές σε περιοχές του εγκεφάλου μεταξύ λευκών και μαύρων.

Το Πανεπιστήμιο ήταν ιδιωτικό.

Η Αμερική αποτελείται από λευκούς και μαύρους. Δεν θέλει οξύνσεις.

Όταν κάποιοι ξεσηκώθηκαν το Πανεπιστήμιο διέκοψε τις έρευνες αυτές και τον απέλυσε.

-----------------------
Κι όμως οι έρευνες αυτές έγιναν και αλλού. Και οι διαφορές αυτές που εντόπισε επιβεβαιώθηκαν.
-------------------------

Ποιός τολμάει όμως να τα βάλει με τους Πολιτικούς που πανικοβλήθηκαν.

----------------
Αλλά εμένα δεν με απασχολούν οι έρευνες του ανθρώπου.

Με απασχολεί το σύνθημα.

Γενετική = Φασισμός.

(Ενώ φασισμός δεν είναι να απαγορεύεις σε ένα επιστήμονα να μιλήσει!!!!!).

IonnKorr είπε...

Φίλε Ανώνυμε

Τους περιορισμούς της Επιστήμης τους βάζεις εσύ και ο καθένας στο μυαλό του.

Η Επιστήμη είναι απροσδιόριστη. Προχωράει και ότι βρει.

Τι πάει να πει ότι: "δεν πρέπει να βρεί αυτά που δεν μας αρέσουν"

Παραγγελιές θα της δώσουμε???

Βρες αυτά που μας αρέσουν και μην βρίσκεις τάλλα!!!!

Τι σόι συλλογισμός είναι αυτός???

kariatida62 είπε...

ΙONNA έχω άγνοια γι'αυτό και σε διαβάζω, διαφορετικά σιγά να μη καθόμουν να διαβάζω εσένα!
Τόπαμε αυτό το έχω δηλώσει το ξέρουν όλοι προχωράμε παρακάτω!
Το φυλετικό πρόβλημα της Αμερικής το γνωρίζουμε όλοι...πώς λοιπόν ένας λευκός επιστήμονας της χώρας αυτής προχωρά σε τέτοιου είδους έρευνες και τις ερμηνεύει με τέτοιο τρόπο που θυμίζει όντως πειράματα χιτλερικά?
Και επιτέλους σταμάτα να γενικεύεις!
Κόλλησες με τα κακομαθημένα παιδαρέλια που μεγαλώσαμε...δεν μου καυτηριάζεις τους καθηγηταράδες και λοιπούς του Πανεπιστημίου που τον κάλεσαν!

IonnKorr είπε...

Ρε Κάρυ

Βιοχημικοί ήταν οι άνθρωποι.

Συνέδριο βιοχημικό είχαν.

Καλεσαν τον νομπελίστα εφευρέτη του DNA!!!!

Είναι σαν να κάνεις συνέδριο για την Σχετικότητα και να μην καλείς τον Einstein επειδή είναι Εβραίος!!!!!!

CsLaKoNaS είπε...

Φυσικά προσυπογράφω τα λόγια του Προέδρου.

Ο Watson δεν προσκλήθηκε στο Πανεπιστήμιο για να μας εκθέσει τις όποιες προσωπικές του απόψεις, οι οποίες και δε μας αφορούν.

Ο φίλος "Ανώνυμος 11.00 μμ" μπερδεύει νομίζω τη Γενετική με την Ευ-γονική.

kariatida62 είπε...

Α ααααα! Ομιλούμε και οι δύο την Ελληνική?

Ρωτώ γιατί δεν είχαν φροντίσει τον συντονισμό της διάλεξης...
Είμαι σίγουρη πως θα είχαν δείγματα της κατάστασης που πήγαινε να δημιουργηθεί...
Γιατί στάθηκαν αδιάφοροι και το έπαιξαν ανεύθυνοι?
Αυτό εξ'άλλου εισπράττουμε απ'όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης στην Ελλάδα. Την τάχα μου δημοκρατία που καταντά απλή αδιαφορία, απο πλευράς διδασκόντων!
Επιτέλους κατάλαβες τι ρωτώ?
Γιατί μου κινήσατε θέμα Ασύλου εδώ μέσα...έτσι δεν είναι?

flash είπε...

Ίωνα,
ξεκινώ να σχολιάσω και συμφωνούμε,
και τα σβήνω όλα.
δεν ξέρω, που μιλάς με την Κάρυ φταίει, τί να πω;
δηλαδή το ίδιο είναι να εξαιρέσεις κάποιον επειδή είναι Εβραίος,
το ίδιο επειδή είναι 'ναζιστής';
(ναζιστής υποθετικά μιλώντας, πού να ξέρω..)

IonnKorr είπε...

Λάκωνα

Ακριβώς.

Για αυτό έβαλα το περιεχόμενο της ομιλίας.

"DNA"

Καμία σχέση με πολιτικές απόψεις ή ιδεοληψίες.

Αντίθετα, το πανώ των αναρχικών ήταν ξεκάθαρο:

Γενετική = Ναζισμός

Αλλά ... είπαμε Ελλάδα.

IonnKorr είπε...

Φλασένια

Ο άνθρωπος δεν είναι Ναζιστής.
Δεν εξέφρασε ποτέ πολιτικές απόψεις!!!

Απλά ανακοίνωσε τα αποτελέσματα μιας νευροφυσιολογικής έρευνας.

"Οι εγκέφαλοι λευκών και μαύρων παρουσιάζουν διαφορές σε περιοχές του εγκεφάλου που σχετίζονται με την νόηση"

Αυτό ανακοίνωσε.

Αυτό βρήκε.

Είναι ναζισμός?????

Είναι εγκληματίας και δολοφόνος όποιος κάνει μία επιστημονική ανακάλυψη????

Δηλαδή, εγώ ως αρχαιολόγος, αν βρω αύριο Σλαβικές επιγραφές (λέμε τώρα) σε Μακεδονικό τάφο και τις ανακοινώσω σε ένα Επιστημονικό Περιοδικό Αρχαιολογίας θα είμαι "ανθέλληνας"????????

kariatida62 είπε...

Αντε πάλι!!!! Είχες δεν είχες στη Σλαβική επιγραφή Μακεδονικού τάφου θα μας πας!
Βρες χρυσέ μου άλλο καλύτερο παράδειγμα!!!

flash είπε...

όχι όχι όχι
σε όλες τις ερωτήσεις.

από ό,τι είμαι σε θέση να κατανοώ από αυτά που λέτε,
και από τα λίγα που βρήκα,
δεν είναι αρκετά για να πω οτι ο συγκεκριμένος επιστήμονας είναι ναζιστής,
άλλωστε το υπονοώ..

σχολίασα πάνω στο δικό σου σχολιασμό..
δεν είναι το ίδιο πράγμα να εξαιρεθεί κάποιος επειδή είναι Εβραίος (φυλετική διάκριση)
με το να εξαιρεθεί κάποιος επειδή είναι ναζιστής (πολιτική θέση ανεξέλεγκτων προεκτάσεων)

αυτό είπα..

IonnKorr είπε...

Κάρυ

Αυτό ακριβώς το καίριο παράδειγμα δείχνει απόλυτα και ξεκάθαρα την διαφορά της νοοτροπίας μας και του τρόπου σκέψης μας.

Αν το αποφύγουμε στρουθοκαμηλίζουμε!!!!!!

Ή δεχόμαστε την Επιστημονική Έρευνα ατόφια

Ή αποκρύπτουμε κομμάτια της κατά βούληση και ανάλογα με το εθνικό, πολιτικό, ταξικό, θρησκευτικό κ.α συμφέρον μας.


Σε αυτό ακριβώς διαφέρουμε.

Ανώνυμος είπε...

δηλαδη ρε φιλε ολοι αυτοι οι λαοι της ανατολικης μεσογειου ,οι οποιοι ειχαν στα χερια τους ολη την σοφια(αστρονομια-μαθηματικα-αρχιτεκτονικη κ.λπ.) των πολιτισμων τους ηταν ηλιθιοι που δεν την χρησιμοποιησαν για την αναπτυξη της τεχνολογιας? δεν νομιζω , μαλλον ηταν πιο μαγκες απο κατι τυπους "επιστημονες" σαν watson

IonnKorr είπε...

φλασένια

κι όμως...

Όταν κάνουμε ένα επιστημονικό συνέδριο και συζητάμε ένα συγκερκιμένο "Επιστημονικό Θέμα" δεν ρωτάμε, δεν συζητάμε και δεν μας νοιάζει:

- ούτε η καταγωγή
- ούτε η εθνικότητα
- ούτε η ταξική θέση
- ούτε το θρήσκευμα
- ούτε οι πολικές απόψεις
- ούτε η φιλοσοφική θέση

των συμμετεχόντων.

Ενδιαφερόμαστε μόνο για το τι έχουν να πουν πάνω στο θέμα του Συνέδριου.

Για αυτό οι ομιλίες έχουν προκαθορισμένο θέμα.

Για να μην λέει ο καθένας ότι τούρχεται όπως στο καφενείο.

Μας νοιάζει μόνον η

kariatida62 είπε...

Οχι αγαπητέ μου,
Αν ανακαλύψω εγώ κάτι όπως ο συγκεκριμένος για τους νευρώνες των Μαύρων που είναι διαφορετικοί απ'αυτούς των λευκών και τους δώσω ερμηνεία που θέλουν ν'ακούσουν οι Ρατσιστές, αυτόματα παύω να υπηρετώ την επιστήμη και γίνομαι πιόνι επιστημονικό σε πολιτικές παρατάξεις...
Αν εσύ βρεις μία επιγραφή και θέλεις ντε και καλά να μου την βγάλεις σλαβική για να υπηρετήσεις τους στόχους των Σκοπιανών και των κηδεμόνων τους παύεις να είσαι επιστήμονας και είσαι όργανό τους!
Κατάλαβες? Για να σου απαντήσω πάνω στο παράδειγμα που σου αρέσει να βάζεις κάθε φορά.
Διότι ξέρω ποια είναι η ιστορία, και μπορώ να διακρίνω τον Ναζιστή....(δεν μιλώ για τον καθηγητή)

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Ίονν

εννοείται πως προσυπογράφω το περιεχόμενο και την ουσία της ανάρτησης και των σχολίων των δικών σου και του Λάκωνα. Όταν διαπίστωσα, ακούγοντας τις ειδήσεις, σε ποιον άνθρωπο επιτέθηκαν και για ποιον λόγο, έμεινα άναυδη.

Έχοντας διαβάσει εκτενέστατα γενετική, γνωρίζω πάρα πολύ καλά τη συμβολή του Watson στην επιστήμη αυτή. Άλλωστε, ο καθένας που έχει στοιχειώδης γνώσεις βιολογίας θα πρέπει να τη γνωρίζει.

Τις πολιτικές πεποιθήσεις του Watson δεν τις γνωρίζω. Θα πρέπει όμως να σημειώσω, ότι είναι εντελώς διαφορετικό να επισημαίνω μια διαφορά νευροφυσιολογικής φύσεως ανάμεσα σε δύο ανθρώπινες φυλές, από το να χρησιμοποιώ τη διαφορά αυτή ως εφαλτήριο για την περιθωριοποίηση-εξόντωση κάποιων ανθρώπων όπως έκαναν οι Ναζί.

Πέραν τούτου, το συνέδριο αφορούσε σε θέματα επιστήμης και όχι κοινωνιολογικής - ανθρωπολογικής φύσεως.

Δυστυχώς δε με εκπλήσσει το γεγονός. Το θέμα του Πανεπιστημιακού ασύλου έχει πολλάκις τεθεί από διαφόρους, αλλά κανένας κυβερνήτης δεν προτίθεται να αναλάβει το πολιτικό κόστος για την κατάργησή του. Κι έτσι, μπορεί ο καθένας να το χρησιμοποιεί κατά το δοκούν.

Είναι πολύ δύσκολο σε αυτή τη χώρα να επιβιώσει η όποια ορθολογιστική θεώρηση των πραγμάτων.

flash είπε...

Ίωνα μου,
πολιτικές 'απόψεις'
που αγγίζουν το όρια του φανατισμού,
αν όχι και τον ορίζουν ακόμα,
αφαιρούν από το υποκείμενο οποιαδήποτε αντικειμενικότητα
ακόμη και επιστημονική ταυτότητα...

kariatida62 είπε...

Και παρακαλώ να απαντάς σ'όλα όσα σε ρωτώ...θίξατε θέμα ασύλου!

IonnKorr είπε...

Φίλε Ανώνυμε

Η ζωή στον Πλανήτη έχει ως εξής.

Βρίσκεις κάτι στην Επιστήμη και μετά το μετατρέπεις σε Τεχνολογία (όταν και εάν μπορέσεις)

Αν δεν το κάνεις εσύ, θα το κάνει ο άλλος και μετά θα σου πουλήσει το προϊόν (όπως η Γερμανία μας πουλά τα πολεμικά αεροπλάνα για να προστατέψουμε τα νησιά μας και τα επιβατηγά πλοία για να μπορούμε να τα επισκεφτούμε)

Οι Ανατολικοί δεν είχαν ποτέ την Επιστήμη που λες. Είχαν π.χ. Αστρονομία ανάκατη με Αστρολογία, Μαθηματικά ανάκατα με Εσωτερισμό.
Δεν μπορούσαν να τα μετατρέψουν σε Τεχνολογία.
Αν μπορούσαν θα το έκαναν.

Εσύ πιστεύεις ότι δεν τόκαναν από ιδεολογία? Λάθος.

Δεν μπόρεσαν.

IonnKorr είπε...

Α βρε Κάρυ

πως σου αρέσει η διαστρέβλωση???

"Σλαβική επιγραφή" σημαίνει "Σλαβικό Αλφάβητο"!!!! απλό.

Ας πούμε ότι το βρίσκεις.

- Εσύ το ανακοινώνεις στο αρχαιολογικό περιοδικό?? Όχι

- Εγώ ναι.

Ε αυτή είναι η διαφορά μας! Και αυτή είναι η διαφορά του Επιστήμονα από τον φανατικό πατριώτη!!

Για αυτό όλοι οι φανατικοί πατριώτες, πολιτικοί, ιεράρχες και γενικώς "δυνάστες λαών" φοβούνται την Επιστήμη. Και γιαυτό την καταδιώκουν.

Απλά και κρυστάλλινα.

flash είπε...

Κάρυ,
διαβάζω τώρα το σχόλιό σου

λες..
'Αν εσύ βρεις μία επιγραφή και θέλεις ντε και καλά να μου την βγάλεις σλαβική.. '

νομίζω οτι ο Ίωνας μιλάει για μια επιγραφή όντως σλαβική, όχι ντε και καλά σλαβική..

αυτό για να πούμε και μια Καλησπέρα :)

Ανώνυμος είπε...

διαφωνω , τα πρωτα κανονια χρησιμοποιηθηκαν στην αλωση της κων/νουπολης απο τον μ.β. , ο ατμος απο τον ηρωνα , και τελος τα αρχιτεκτονικα αριστουργηματα του σιναν και της αλαμπρα και οχι μονον αποδεικνυουν το αντιθετο.

IonnKorr είπε...

Φλασένια

Η επιστήμη δεν είναι φανατισμός

Φανατισμός είναι η άρνηση της επιστήμης.

IonnKorr είπε...

Δήμητρα

"Όταν διαπίστωσα, ακούγοντας τις ειδήσεις, σε ποιον άνθρωπο επιτέθηκαν και για ποιον λόγο, έμεινα άναυδη."

Αυτό είναι δευτερεύον.

Το πρωτεύον είναι το σύνθημα

"Γενετική = Ναζισμός"

Εκεί επικεντρωνόμαστε.

kariatida62 είπε...

Καλημέρα Φλασένια.
Γι'αυτό έχω πει στον Ιοννα ότι χρησιμοποιεί λανθασμένο παράδειγμα.
Πώς μανούλα μου να βρεθεί σλαβική επιγραφή σε μακεδονικό τάφο, εφ'όσον οι Σλαβικές φυλές εμφανίστηκαν αιώνες αργότερα?
Καταλαβαίνεις τώρα τι παράδειγμα χρησιμοποιεί... για να τα μπουρδουκλώσει? Ξέρει ότι δεν αντέχω αυτή την τακτική, και το μεθοδεύει κάθε φορά!

flash είπε...

ακριβώς

ο φανατισμός είναι παραλογισμός

αυτός είναι ο λόγος που ένας
φανατικός (υποθετικά πάντα)
δεν έχει θέση στο χώρο της επιστήμης..

ούτε και σε οποιοδήποτε επιστημονικό συνεδριο

το ίδιο λέμε.

CsLaKoNaS είπε...

Και όλοι λοιπόν καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα:

ΓΙΑ ΟΛΑ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΜΕΛΙΔΟΝΗΣ

που μας την άναψε! :)

flash είπε...

Κάρυ μου δεν είναι κάτι που έχει συμβεί, δεν πρόκειται για παράδειγμα..

πρόκειται για Υπόθεση

έτσι να το παίρνεις..

να σας δω να συμφωνείται και τί στον κόσμο!!

kariatida62 είπε...

Α!Καλά εσύ τώρα θέλεις ντε και καλά να αρπαχτούμε...
ο γιατρός όμως μου υπέδειξε ηρεμία, οπότε θα σας καληνυχτίσω και βρεστα με τους υπόλοιπους!



Δεν παίζεται αδελφάκι μου αυτός ο άνθρωπος με τίποτα!!!!παπαπαπα!
Τα νεύρα τσατάλια στα κάνει στο λεπτό!

flash είπε...

Λάκωνα,
γι αυτό λες να μη μιλάει;
από τύψεις;;
:)))

CsLaKoNaS είπε...

Ναι, βάζει σπιουνιές και μετά την κάνει!

flash είπε...

:)

IonnKorr είπε...

Φίλε Ανώνυμε

ανοίγεις τεράστια θέματα.

Τέλος πάντων.

1) Τα κανόνια στην πολιορκία της Κων/πολης δεν τα είχε ο Μωάμεθ και οι Τούρκοι αλλά τα αγόραζαν από Δυτικούς μηχανικούς και μαζί και τους ίδιους τους μηχανικούς για να τα χειρίζονται.

2) Ο μηχανισμός του Ήρωνα δεν ήταν σε θέση να χρησιμοποιηθεί μαζικά. Ήταν πολύ "πρωτόγονος" για να μετραπεί σε Τεχνολογία. Αν διαβάσεις "Μεσαιωνική Τεχνολογία" θα δεις ότι έγιναν πάμπολλες, μακροχρόνιες, βελτιώσεις-ανακαλύψεις μέχρι να μετατραπεί σε "ατμομηχανή"

3) Οι Άραβες της Ιβηρικής (αλλά και γενικώς οι Άραβες) μόνο οικοδομές θεμελίωσαν. Δεν παρήγαγαν Επιστήμη. Πήραν τα Μαθηματικά των Αρχαίων Ελλήνων και τα συμπλήρωσαν με αποκρυφιστικά στοιχεία. Το ίδιο έκαναν με την Αστρονομία. Την γέμισαν με αστρολογικά σοφίσματα.

Κάπου έχεις μπερδέψει την Επιστήμη με την Παραεπιστήμη. Η Παραεπιστήμη δεν γεννά Τεχνολογία.

CsLaKoNaS είπε...

Πρόεδρε νομίζω πως είναι θέμα ορισμού. Η Τεχνολογία ιστορικά προϋπύρχε της επιστήμης.

Τεχνολογική κατασκεύασμα θεωρείται οτιδήποτε είναι ανθρώπινα κατασκευασμένο για να εξυπηρετήσει κάποιο σκοπό. Ακόμα και η λαξεμένη πέτρα σε μυτερό σχήμα που χρησιμοποιούσε ο Νεάντερνταλ για να σκαύει είναι τεχνολογικό εργαλείο....

IonnKorr είπε...

Βλέπεις, λοιπόν, Φλασένια

Γιατί διαφωνούμε με την Κάρυ.

Γιατί, μόλις η Λογική της αγγίξει τον πατριωτισμό της, αμέσως παύει να λειτουργεί και αντικαθίσταται από τον Παραλογισμό.

Αυτό το έχω παρατηρήσει σε πολλούς ανθρώπους. Είναι λογικοί μέχρι π.χ. να τους θίξεις την "ΑΕΚ". Εκεί γίνονται έξαλλοι...

flash είπε...

εεεπ λίγα για το Θρύλο! :ppppp

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Σε αυτό που λες ότι πρέπει να επικεντρωθούμε, δηλαδή στο σύνθημα
"γενετική = ναζισμός" απάντησα ήδη εμμέσως στο προηγούμενο σχόλιο.

Άλλο πράγμα είναι η ανακοίνωση μιας επιστημονικής αλήθειας και άλλο η χρήση της αλήθειας αυτής για να δικαιολογήσεις ή να προβοκάρεις κάποιες πολιτικές σκοπιμότητες.

Νομίζω πως η θέση μου είναι σαφής. Δε θα μπορούσα προφανώς να ταυτιστώ με ένα τέτοιο σύνθημα ή να υποστηρίξω κάποια παρόμοια θέση.

Δυστυχώς η βιολογία είναι ένας κλάδος της επιστήμης που δέχεται πολλά πυρά από από διάφορες μεριές, όπως θεολογικούς κύκλους, φανατικές οργανώσεις και δε συμμαζεύεται.
Δε νομίζω πως είναι δυνατό να τους μαζέψει κανείς όλους αυτούς. Ζουν στο σκοταδισμό και τους αρέσει...

kariatida62 είπε...

Βρε Φλασένια πες μου να χαρείς τον Βαρδάρη σου, ποιος βλέπεις να παραλογίζεται εγώ ή ο Ιονν που κάνει υποθέσεις για επιγραφές με σλαβικό αλφάβητο μέσα σε Μακεδονικό τάφο?

Τα χάπια μου , τα νεύρα μου και γρήγορα ένα ταξί να φύγωωωωωωωω!

IonnKorr είπε...

Λάκωνα

"Η Τεχνολογία ιστορικά προϋπύρχε της επιστήμης"

Λάθος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ο άνθρωπος είχε, πρώτα, αντιληφθεί τον "Νόμο της Πίεσης" F = P.S (δηλ. όσο μικρότερη είναι η επιφάνεια τόσο μεγαλύτερη είναι η πίεση που ασκεί), υποσυνείδητα, χωρίς να το ονομάσει "επιστήμη" και μετά προχώρησε στην κατασκευή του λίθινου ακόντιου, μαχαιριού κλπ.

Βασικό αυτό στον τρόπο σκέψης.

Αλλά είπαμε εσύ θεωρείς πρωταρχική την Φύση και μετά τα Μαθηματικά. Ενώ συμβαίνει το αντίστροφο.

Για αυτό αντιστρέφεις νοητικά αίτιο και αιτιατό!!!

CsLaKoNaS είπε...

Πρόεδρε, είναι θέμα ορισμού και μόνο.

Σου λέω, τεχνολογικό επίτευγμα θεωρείται και η λαξεμένη πέτρα όπως και ο τροχός.

IonnKorr είπε...

Ναι βρε Δήμητρα

Δεν βλέπω να διαφωνούμε σε κάτι. Απλά επισήμανα το ουσιωδέστερο.

flash είπε...

Κάρυ μου,
τώρα θα σου μίλαγα..

λοιπόν αύριο έχω εκδρομή..
έχω να φτιάξω κι ένα μαλλί :p
συνειδητοποίησα τί ώρα είναι όταν με καλημέρισες :))

δεν έλεγα από την αρχή ένα ..
H επιστήμη για τον Άνθρωπο
Όχι ο άνθρωπος για την επιστήμη...

θα ήμουν έτοιμη τώρα :p

λοιπόν, αφού ζητάς τη γνώμη μου
και ξέρω πως θετικά την δέχεσαι..

ο Ίωνας σε ΄προκαλεί' (τα έβαλα τα εισαγωγικά γιατί κακό δεν είναι :))
και εσύ τσιμπάς..
μετά συγχίζεσαι που τσιμπάς.. νομίζω!

CsLaKoNaS είπε...

Αυτό που εσύ θεωρείς "αντίληψη" είναι ας το πούμε εμπειρικός κανόνας που προκύπτει από μία "trial and error" διαδικασία. Την εποχή εκείνη αυτή η διαδικασία δεν είχε ακόμα καμία βάση.

Πάντως έχεις δίκιο, πάμε στη γνωστή διαφωνία μας περί επιστήμης και μαθηματικών !! :))))

IonnKorr είπε...

Βρε Λάκωνα

Διάβασε το σχόλιο μου. Δεν με κατάλαβες.

Πρώτα κατανοήθηκαν οι φυσικοί νόμοι (έτσω και υποσυνείδητα) και μετά κατασκευάστηκαν λαξεμένες πέτρες και τροχός. Μην αντιστρέφεις αιτίες και αποτελέσματα. Σκέψου το. Θα δεις ότι έχεις λάθος.

IonnKorr είπε...

Βρε Φλασένια

Είσαι ειδική στο να κάνεις μπουρλότο την Κάρυ.

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Πήγαμε δηλαδή ξανά στο αιτιατό και το αίτιο???

Ε, να μη λέω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια, διότι η επανάληψη μητέρα της μαθήσεως, αλλά όταν η μητέρες γίνονται γκρινιάρες, άστα να πάνε!!!

Συνεχίστε!!

:))))))))

kariatida62 είπε...

Φλασένια εχεις απόλυτο δίκιο!!!
Είναι κατι που όσο και να προσπαθώ στο τέλος δεν μπορώ να διαχειριστώ.
Καλά να περάσεις αύριο! Και πρόσεχε να πετύχεις το μαλλί..!:))

Καληνύχτα

CsLaKoNaS είπε...

Το αν ένα τεχνολογικό επίτευγμα έχει κάποια επιστημονική βάση δε σημαίνει ότι η επιστημονική θεωρία που το εξηγεί είχε κατανοηθεί (ολόκληρη ή μέρος αυτής) πριν κατασκευαστεί και χρησιμοποιηθεί το τεχνολογικό αυτό εργαλείο.

Ο άνθρωπος ίσως να παρατήρησε τον τρυποκάριδο να τρυπάει το δέντρο με τη μύτη του και σκέφτηκε πως το μυτερό αντικείμενο να τον βοηθήσει να σκάψει. Και το έφτιαξε και το χρησιμοποιεί ακόμα και σήμερα; γιατί ; Γιατί απλά δουλεύει! Του έλυσε το πρόβλημα... Εδώ προκύπτει λοιπόν η Μηχανική που ίσως τελικά αυτή να προπορεύεται της επιστήμης (ιστορικά).

flash είπε...

Συγνώμη, κι εγώ πιστεύω (νυχοπατώντας και με σεβασμό..)
οτι η τεχνολογία δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς ουδεμία βάση..
τα μαθηματικά είναι χαραγμένα στο ανθρώπινο dna (στο θέμα μας :)
η τεχνολογία είναι απλώς η εφαρμογή τους, σωστά;
ο άνθρωπος λάξευσε την πέτρα επειδή χρειαζόταν κάτι αιχμηρό..
υποσυνείδητα γνώριζε (άραγε με ποιον τρόπο;) οτι χρειάζεται κάτι αιχμηρό... που να κόβει βρε αδελφέ.. και να σκάβει.. σαν.. δόντια.. σαν νύχια...

flash είπε...

γιατί βρε συ Ίωνα το λες τώρα αυτό και μου πετάς το μπαλάκι;
σε κατεβάζω εγώ από τον θρόνο σου;
για τέτοιο άνθρωπο μ'έχεις;;; :)

Κάρυ, σ'ευχαριστώ :)
θα είναι εντελώς αστραπή η εκδρομούλα - αν και μακρινή
(σχεδόν πάω εκεί που πάω για ένα καφέ :)))
-σπίτι σου δεν έχεις;;
(μην τολμήσει κανείς να το πει :pp)


Κάρυ μου, μια χαρά μπορείς να το διαχειριστείς.. πείσμωσε και θα δεις! ;)))

Φιλιά, καλό σου βράδυ!

Michalis Melidonis είπε...

ΓΙΑ ΟΛΑ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΜΕΛΙΔΟΝΗΣ

που μας την άναψε! :)

Λάκωνα,
γι αυτό λες να μη μιλάει;
από τύψεις;;
:)))

15 Απριλίου 2011 12:41 π.μ.

Ο/Η CsLaKoNaS είπε...

Ναι, βάζει σπιουνιές και μετά την κάνει!



Αγαπημένη μου των Θετικών Επιστημών
είναι η Βιολογία.

Και με ενδιαφέρει γιατί
τη φοβάται ο κόσμος.

(Χωρίς σπιρουνιές,
θα χαμε 66 σχόλια?)

Αν προσωπικά όμως ήμουν μαύρος,
θα μουν και γω
«κατά βάθος απαισιόδοξος για το μέλλον της Αφρικής».

(και από προσωπικές συζητήσεις
με έγχρωμους το λέω αυτό)

θα ψαχνόμουν, θα άνοιγα αυτό
το θέμα. Τί φταίει;;

Μια Πλούσια Ήπειρος με τόση
φτώχεια και μιζέρια;;

Μόνο οι Κακοί Άσπροι φταίνε;;

xa Black Socrates χαχα

Αρπα Καρυ και την Black Athena

που έτρεξε αμέσως να με υποστηρίξεις!

το Μαύρο το Σαρακηνό, δε σου μεινε
βρε λευκό μυαλό? χαχα

Την Αμφίσημη μου Καλημέρα Να στε καλά

α Κενταύρου είπε...

Από όποια πλευρά να το δεις αυτό δεν είναι Ακαδημαϊκή ελευθερία.Δεν είναι Ακαδημαϊκή ελευθερία στο Αμερικάνικο Πανεπιστήμιο όταν απολύεις ένα καθηγητή και μάλιστα Νομπελίστα .Δεν είναι Ακαδημαϊκή ελευθερία στην Ελλάδα όταν εμποδίζεις με τη βία να πει κάποιος την άποψη του ακόμη και αν χαρακτηρίζεται φασιστική.
Γιατί υπάρχει στην Ελλάδα τόσο σε πολιτικό όσο και σε Πανεπιστημιακό επίπεδο, ότι δεν πρέπει να εκφράζεται φασιστική άποψη διότι λένε εκκολάπτεται το αυγό του φιδιού και αυτό το έλεγε ο καθηγητής του Πολυτεχνείου ο Μαρκάτος.
Η φασιστική άποψη πολύ εύκολα μπορεί να αντιμετωπιστεί με το διάλογο και τα επιχειρήματα ,η ψευτοδημοκρατική άποψη έχει το πρόβλημα.

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Ρε Μιχαλιό, δεν υποφέρεσαι λέμε....

Nα σε πω βρε σύντεκνε, εκεί κάτω τα Κρητικόπουλα, έχετε και black Dimitra???
Eμείς εδώ μόνο Johnnie Walker black label!!

Mα τι ωραία τα λέω...

Χωρίς πλάκα τώρα... μαύρους φίλους είχα κι εγώ στις κοσμο-τσάρκες μου....
Έχουν περίπου τα ίδια ελαττώματα με τους λευκούς. Σε άλλα είναι καλύτεροι σε άλλα χειρότεροι. Τεστ iq δεν τους έκανα... το χέρι στη φωτιά δεν το βάζω.
Ρατσίστρια υποψιάζομαι πως δεν είμαι. Τουλάχιστον ο Edward, ο Matthew και ο William δε με κατηγόρησαν ποτέ για κάτι τέτοιο, όταν επισήμαινα τις ανατομικές μας διαφορές.
Είμαι όμως απολύτως σίγουρη για τα εξής:

1. Το να βαφτίζεται κάποιος ρατσιστής διότι διαπιστώνει διαφορές στη νευροφυσιολογία του εγκεφάλου μεταξύ μαύρων και λευκών, είναι γελοίο. Διαφορές υπάρχουν στο χρώμα του δέρματος, στο σχήμα της μύτης, στα μαλλιά κλπ. κλπ. Και ο εγκέφαλος, μέρος του σώματος είναι. Πού το περίεργο να έχει κάποιες μικρές διαφορές??

2. Το να κατηγορείται η γενετική ότι είναι Ναζιστικό προϊόν ή εργαλείο είναι γελοιοδέστερο του γελοίου. Οι Ναζί, λάτρευαν επίσης το αρχαιοελληνικό πνεύμα, θεωρώντας το προϊόν της Αρίας φυλής. Η σβάστικα είναι εμπνευσμένη από τον αρχαιοελληνικό μαίανδρο. Προφανώς οι αρχαίοι Έλληνες δεν ήταν Ναζί και ουδείς εξ ημών διανοήθηκε να τους κατηγορήσει για κάτι τέτοιο.

3. Κανένας λαός, όσο κατατρεγμένος κι αν το παίζει, όσο κι αν τον κυνηγάνε οι κακοί όλου του κόσμου, δεν είναι άμοιρος ευθυνών για την ιστορία του. Θα το δει κανείς αν παρακολουθήσει την παρούσα πραγματικότητα πολλών κυνηγημένων που αλληλοεξοντώνονται.

@Λάκωνα,

Και η επιστήμη με τη μέθοδο της δοκιμής και της πλάνης προχωρά, κατά μία έννοια. Μόνο που η διαδικασία αυτή, με την πάροδο του χρόνου γίνεται πολυπλοκότερη.

Μπλέξαμε όμως πάλι με το αυγό του Κολόμβου. Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα????

IonnKorr είπε...

Φλασένια

χα..χα..

Είσαι, εσύ, γυναίκα-χέλι!!!!!

IonnKorr είπε...

Λάκωνα & Δήμητρα

- Ο Λάκων πιστεύει ότι η Τεχνολογία προηγήθηκε της Επιστήμης

- Η Δήμητρα πιστεύει ότι είναι ζήτημα αυγού-κότας. Το αυγό έκανε την κότα ή κότα το αυγό. Δηλαδή έγιναν ταυτόχρονα

- Και εγώ πιστεύω ότι η Επιστήμη προηγήθηκε της Τεχνολογίας.


Δηλαδή, πλήρης φιλοσοφική διαφωνία

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Όχι, εγώ δεν πιστεύω κάτι τέτοιο.

Εγώ είπα ότι μπλέξαμε με το αυγό του Κολόμβου. Δηλαδή ο ένας ισχυρίζεται ότι η κότα κάνει το αυγό, ο άλλος ότι το αυγό κάνει την κότα.

Εγώ πιστεύω ότι η επιστήμη, ο νους ουσιαστικά, προηγείται της τεχνολογίας.
Ξεκάθαρο.

δήμητρα♥♥♥q είπε...

...αλλά είπα να μην το δηλώσω διότι το να συμφωνώ διαρκώς μαζί σου έχει καταντήσει βαρετό!!!!

μπου χα χα

IonnKorr είπε...

Ωστόσο δεν υπάρχει φιλοσοφική διαφωνία.

Όπως θα δείξω παρακάτω εγώ και Λάκωνας συμφωνούμε (είναι ζήτημα ορολογίας της έννοιας "Επιστήμη") ενώ το λάθος το έχει μόνον η Δήμητρα.

IonnKorr είπε...

Α ρε Δήμητρα

Μόλις εντόπισα μια διαφωνία μας (να χαρεί κι η Κάρυ) και έρχεσαι και μου το χαλάς!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

χα..χα..χα..χα..

IonnKorr είπε...

Μεληδόνη

Ο Λάκων έχει δίκιο.

Είσαι "δυναμιτιστής"!!! Βάζεις φυτιλιές συζήτησης!!!!

χα..χα..χα..

IonnKorr είπε...

Κένταυρε

Όπως τα λες.

Η κατάσταση στα Πανεπιστήμια άθλια από κάθε πλευρά. Αλλά πρόσεχε: Έχει την ηθική στήριξη της Ελληνικής Κοινωνίας.

Καμία ομάδα φοιτητών δεν έκανε επίθεση σε ομιλητή συνεδρίου αν δεν είχε την ηθική στήριξη μεγάλου ποσοστού της Ελληνικής Κοινωνίας.

IonnKorr είπε...

Έννοια της Επιστήμης (1)

Λοιπόν, θα εντοπίσω εδώ την ασάφεια ορολογίας που υπάρχει στην έννοια της Επιστήμης.

Όταν ο Λάκων λέει ότι ο πρωτόγονος άνθρωπος είδε πιθανώς ένα δρυοκολάπτη να σπάει ένα καρύδι και έτσι συμπέρανε ότι η Μηχανική προηγείται της Φυσικής που χρησιμοποιεί τον νόμο F= p.S έχει ένα δίκιο, φαινομενικό όμως.

IonnKorr είπε...

Έννοια της Επιστήμης (2)

Τι ακριβώς συμβαίνει?????

Οι Νόμοι της Φυσικής προϋπάρχουν του Ανθρώπου και του Σύμπαντος. "Είναι η Γλώσσα του Θεού". Ακριβέστερα το Μυαλό του Θεού. Γιατί η Γλώσσα του είναι τα Μαθηματικά.

Αυτούς τους Φυσικούς Νόμους χρησιμοποίησε ο Θεός (δηλ. η Φύση για όσους είναι άθεοι) για να δημιουργήσει το Σύμπαν και συμπερασματικά και τον δρυοκολάπτη.

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Στην έφερα δηλαδή???

Α.... μα πολύ χαίρομαι!!

Κοίτα, για να κρατήσεις τα σκήπτρα του μπουρλοτιέρη, πρέπει να προσπαθήσεις. Κι όταν διαβάζεις αυτά που γράφω, να προσέχεις πιο πολύ. Ορισμένα έχουν διττή υπόσταση. Τα πάω και τα φέρνω όπου μου κάνει κέφι!!

χα χα χα

Συνέχισε εσύ.

Κι αν θες να διαφωνήσουμε και να δώσεις χαρά στον κόσμο, μπορείς να ανεβάσεις μια ανάρτηση για τη βιοηθική. Να δεις εκεί για πότε γινόμαστε μαλλιοκούβαρα..!!

Ή μπορεί και όχι!!
Είπαμε... ενίοτε γράφω αμφίσημα!!
χα χα χα

CsLaKoNaS είπε...

Πρόεδρε,

εξήγησέ μου ποιοι φυσικοί νόμοι υπέδειξαν στον άνθρωπο ή ποιους φυσικούς νόμους έπρεπε να κατανόησει ο άνθρωπος (σε οποιαδήποτε μορφή τους ) για να κατατασκευάσει αυτά:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/National_park_stone_tools.jpg

IonnKorr είπε...

Έννοια της Επιστήμης (3)

Έχω ξανα-αναφέρει το παράδειγμα.

Βλέπεις να κτίζεται ένας ουρανοξύστης (αντίστοιχα το Σύμπαν).

Τι θα πεις?

Ότι πρώτα τον έκτισαν οι εργάτες και εργολάβοι και μετά ήρθε ο αρχιτέκτονας και ο μηχανικός (δηλ. κατ' αναλογία ο επιστήμονας) και άρχισε να μετράει κολώνες, δοκούς, και πλάκες και έτσι έφτιαξε τα σχέδια της οικοδομής???

Και δεν προηγήθηκαν μελέτες Χημείας για την Αντοχή Υλικών (π.χ. τσιμέντου, τούβλων) που χρησιμοποιήθηκαν στην κατασκευή???

Ότι μετά το κτίσιμο του ουρανοξύστη οι χημικοί του τούβλου διαπίστωσαν ότι π.χ. κάθε τούβλο αντέχει π.χ. 10 τόνους δύναμης???

IonnKorr είπε...

@Βρε Λάκωνα
είσαι ασυγκράτητος. Κάτσε να ολοκληρώσω την σκέψη μου να καθορίσω το λεπτό (υπέρλεπτο) θα έλεγα σημείο της διαφωνίας και μετά παρεμβαίνεις.

@Δήμητρα
Υπάρχει πεδίο που διαφωνούμε????
Να το δω και να μην το πιστέψω!!!
(να το στείλω στην Κάρυ με κούριερ, χα..χα..)
Στην Βιοηθική λες??

Δεν τόχω σκεφτεί.

Λες να είσαι Βιο-ηθικολόγος?????
Η Βιοηθική???

IonnKorr είπε...

Έννοια της Επιστήμης (4)

Δεν νομίζω, λοιπόν, ότι κάποιος λογικός άνθρωπος θα διαφωνούσε με το παράδειγμα του Ουρανοξύστη-Σύμπαντος.

Που βρίσκεται λοιπόν η διαφορά με τον Λάκωνα????

Θα την προσδιορίσω τώρα επακριβώς.

IonnKorr είπε...

Έννοια της Επιστήμης (5)

Ο Λάκων (και πολλοί άλλοι) θεωρούν ότι Φυσική (και γενικότερα Επιστήμη) είναι η διατύπωση της μαθηματικής διατύπωσης ενός Φυσικού Νόμου
π.χ. F = p.S

Όχι, βέβαια.

Η Φυσική (ως ανθρώπινη Επιστήμη) αρχίζει πολύ νωρίτερα. Από την συνειδητοποίηση της Παρατήρησης.

Λέγαμε παλιά:
Παρατήρηση + Θεωρία + Πείραμα = Φυσική

Όταν λοιπόν ο πρωτόγονος άνθρωπος συνειδητοποίησε ότι
"όσο μικρότερη είναι η επιφάνεια ενός εργαλείου τόσο περισσότερη πίεση ασκεί στο κόψιμο (βάζοντας την ίδια δύναμη)"

στην ουσία ανακάλυψε τον νόμο της πίεσης F = p.S

κι ας μην τον διατύπωσε μαθηματικά

δηλ. p = πίεση, F = δύναμη, S = εμβαδό επιφάνειας

Εδώ είναι το κομβικό σημείο της διαφοράς του ορισμού της Επιστήμης.

Εσύ Λάκωνα την συνειδητοποίηση (από τον ανθρώπινο εγκέφαλο) της φράσης:

"όσο μικρότερη είναι η επιφάνεια ενός εργαλείου τόσο περισσότερη πίεση ασκείται"

την θεωρείς μέρος της Μηχανικής (Engineering) που είναι κλάδος της Τεχνολογίας

ενώ αποτελεί μέρος της Μηχανικής (Mechanics) που είναι κλάδος της Φυσικής.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ:Δυστυχώς η Ελληνική Γλώσσα προς λύπην της Κάρυς, δεν βοηθά στην κατανόηση επιστημονικών εννοιών!! χα..χα..

CsLaKoNaS είπε...

Πρόεδρε,

Η κουβέντα ξεκίνησε από αυτό που είπες:

=====
¨Η ζωή στον Πλανήτη έχει ως εξής.

Βρίσκεις κάτι στην Επιστήμη και μετά το μετατρέπεις σε Τεχνολογία
=====

Δε μου εξηγείς τι ακριβώς επιστήμη βρήκε ο νεάτερνταλ για να κατασκευάσει τις πέτρες ή τον τροχό.

Βάση ποιων νόμων κινήθηκε-(σε όποια γλώσσα και αν διατυπώθηκαν και σε όποια μορφή)

kariatida62 είπε...

Xαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!
Το Αρχιτεκτονική που περικλείει και τον σχεδιασμό δεν σου κάνει?

IonnKorr είπε...

Λάκωνα

Ακριβώς αυτό σου εξηγώ.

Διάβασε το 5ο μέρος:
"Η συνειδητοποίηση (από τον ανθρώπινο εγκέφαλο) του γεγονότος ότι "το κοφτερό κόβει καλύτερα" είναι Μηχανική (Επιστήμη) και όχι Μηχανική (Τεχνολογία).!!! Πρόσεξε αυτήν την ανεπαίσθητη διαφορά των διατυπώσεών μας.

homo neandertalensis

IonnKorr είπε...

Κάρυ

Ξύπνησες φρέσκια, φρέσκια

χα..χα..χα..χ.α.

IonnKorr είπε...

Εκ παραδρομής


έγραφα ...

Η συνειδητοποίηση (από τον ανθρώπινο εγκέφαλο) του homo neandertalensis του γεγονότος ότι ...

IonnKorr είπε...

Έννοια της Επιστήμης (6)

Δηλαδή με απλά λόγια θέλω να σου πω

ότι ο άνθρωπος

ξεκίνησε να επεξεργάζεται Φυσικούς Νόμους

πριν καν

ανακαλύψει

την Γραφή, τους Αριθμούς και
τις Ανθρώπινες Γλώσσες Επικοινωνίας!!!

CsLaKoNaS είπε...

Η τοποθέτησή σου είναι έξυπνη αλλά λάθος.

Με αυτή τη λογική ο άνθρωπος επεξεργάζεται τους νόμους στο ασυνείδητο, πριν καν αντιληφθεί την ίδια του την ύπαρξη...

Τελικά δεν επεξεργάζεται αυτός τους νόμους αλλά οι νόμοι αυτόν...

Μπορεί δλδ οι νόμοι να είναι τόσο "δυνατοί" που να υπαγορεύουν και την ίδια του την ύπαρξη. Την ίδια του την πορεία στη ζωή...την ίδια την αντίληψη της ζωής και τελικά των ίδιων των νόμων...Οι νόμοι δλδ υπαγορεύουν την ίδια τους την ανακάλυψη...

Ο εγκυβωτισμός αυτός (όπως όλα τα κυκλικά επιχείρηματα) είναι ιδιαίτερα επικύνδινος στην εξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων.

Michalis Melidonis είπε...

Ορε πού πάτε κοπέλια 90 σχόλια
χαχα

@δήμητρα♥♥♥q είπε...

έχετε και black Dimitra???


Και βεβαίως έχουμε Black Demetra
εδώ στο Νότο,
ο Ηρόδοτος το είπε ξεκάθαρα

...Οι Ελληνες Θεοί προέρχονται
από την Αίγυπτο!!!

......................

Σε όλα συμφωνούμε, μόνο
μια μελέτη θέλω τώρα
για τη διαφορά βιοαπορρόφησης
της Καφείνης στο Λευκό και Μαύρο Dna

την πίνω παρότι με πειράζει
πάντως τώρα γράφω χωρίς την ουσία...νηφάλιος :-)


..............................


@CsLaKoNaS


Θα συμφωνήσω μαζί σου

Πρώτα η Τεχνολογία-το Εργαλείο
και μετά η Θεωρία της Επιστήμης

και απορώ πως τα Θεωρητικά Μαθηματικἀ
μεσω εσού παίρνουν τη πρακτική θέση

ενώ η Εμπειρική Φυσική μέσω Ιοννα
τη θεωρία-φιλοσοφία!!!

απορία το χω αυτό το αλλαξοκώλι! :-)

τώρα θα φτασουμε τα 200!! χαχα

kariatida62 είπε...

Αχ τι κρίμα βαρεθήκατε και δεν θα φτάσουμε τα 100 σχόλια!
Μας γλωσσόφαγε αυτός ο παλιόμπουφος,ο οποίος κοιτάτε που θα βγάλει τον Ηρόδοτο υποστηρικτή της ινδοευρωπαικής θεωρίας!!!χαχαχαχαχαχαχαχαχα!

Βρε όλοι εσείς επιστήμονες μου κάνατε το κεφάλι καζάνι!
Διαφωνείτε νομίζω στο εξής και θα το πω απλοικά για να το καταλάβουν κι'άλλοι σαν κι εμένα.
Το ερώτημα είναι αν ο ανθρωπος πρώτα παρατηρεί(τους Νόμους της Φύσης) και μετά σκέφτεται(με Μαθηματικούς όρους) ή σκέφτεται γιατί παρατηρεί..?
Φοβερό το δίλλημα μ'εχετε προβληματίσει όλοι σας ιδιαίτερα και πάω τώρα να το φιλοσοφήσω κι'εγώ το πράγμα να το εξετάσω απ'όλες τις πλευρές...
:))

IonnKorr είπε...

Λάκωνα

Φοβάσαι το αποτέλεσμα του συλλογισμού αυτού.

Ότι θα είναι επικίνδυνο.

Ναι είναι, για κάποιους που τους φοβίζει η Επιστημονική Αλήθεια

Θα πω ότι η "συνειδητοποίηση των Φυσικών Νόμων" είναι αυτή που οδηγεί στην Επιστημονική Εξέλιξη και όχι η Τεχνολογική χρήση τους.

π.χ. το να ανοιγοκλείσω 1000 φορές το ψυγείο, αντιλαμβανόμενος την χρησιμότητά του, είναι ασυνείδητη χρήση Φυσικών Νόμων και όχι "κατανόησή" τους.

Είναι όπως η κατασκευή και χρήση φωλιάς από τα ζώα.

Αυτό ακριβώς το κομβικό σημείο διέκρινε το άνθρωπο από τα ζώα.

Κοίταξε εδώ στην wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Homo

Δεν ήταν μόνον ο Νεάντερταλ

Homo Antecessor, Homo rudolfensis, Homo ergaster, H. georgicus, Homo cepranensis, H. rhodesiensis και δεν συμμαζεύεται...

Μόνο το είδος Homo (δηλ. των ανθρώπων) που εμφανίστηκε πριν 1.000.000 χρόνια με τον Antecessor (Επιδέξιο Άνθρωπο) είχε την κομβική εγκεφαλική δυνατότητα να κάνει συνειδητή χρήση των Φυσικών Νόμων και αυτό τον διαχώρισε από χιμπατζήδες και ουρακοτάγκους που τότε του έμοιαζαν καταπληκτικά από άποψη σωματικής διάπλασης.

Χρήση Φυσικών Νόμων κάνουν και έμβιοι οργανισμοί και άβιοι.

Π.χ. ο Ποταμός χρησιμοποιεί τον Νόμο της Βαρύτητας για να κινηθεί αλλά δεν το κάνει συνειδητά.

Έχει πολύ μεγάλη σημασία αυτό.

Έγραψες:
"Με αυτή τη λογική ο άνθρωπος επεξεργάζεται τους νόμους στο ασυνείδητο, πριν καν αντιληφθεί την ίδια του την ύπαρξη..."

Περίπου, αλλά όχι στο ασαφές ασυνείδητο της Ψυχολογίας αλλά σε καθορισμένο τμήμα του εγκεφάλου της Νευροφυσιολογίας που για την δημιουργία του ευθύνονται γενετικοί παράγοντες (πλησιάζουμε, από ότι κατάλαβες, τον Γουόστον)

Έγραψες:
"Μπορεί δλδ οι νόμοι να είναι τόσο "δυνατοί" που να υπαγορεύουν και την ίδια του την ύπαρξη. Την ίδια του την πορεία στη ζωή...την ίδια την αντίληψη της ζωής και τελικά των ίδιων των νόμων...Οι νόμοι δλδ υπαγορεύουν την ίδια τους την ανακάλυψη..."

Μπράβο, αυτό.
Έτσι πιστεύουν οι σύγχρονοι ερευνητές φυσικοί π.χ. Νανόπουλος και χορδιακοί ερευνητές.
Έχει γραφεί επανειλημμένως και από Σωματιδιακούς Φυσικούς.

Φεύγω για λίγο για κάτι δουλειές (είναι κι αυτή η Βιόσφαιρα, γαμώτο) και επιστρέφω.

Michalis Melidonis είπε...

Εγώ ως φιλομαύρος, φιλοπρωτόγονος,
βιταλιστής, παίρνω την θέση
της Τεχνολογίας, του Εργαλείου...

...Η Λευκή Αρχαία Φιλοσοφία
ας διαφωνεί :-)


Σχετικά με το Black issue
το political correct
είναι εγχρωμος.

Ο επόμενος του Γουότσον
θα ναι ο Ανδρουλάκης
Στο ράδιο είπε
Είδα ένα μαύρο και αναφώνησε το όνομα μου.
και του λέω..πού με ξερεις μπάσταρδε?
το πε με... Ψινάκεια Τρυφεράδα
αλλά αμέσως παρεξηγήθηκε από αριστερο σχόλιο :)

Ο Αλχημιστης είπε...

Καλα ελεγα εγω οτι θα μας τον φερουν εδω, την μουμια και θα τους τον στειλουμε πισω σε φερετρο. Λες και εχουμε και λεφτα για πεταμα να αγοραζουμε κασες!

Σοβαρα τωρα, ενταξει ολα αυτα ειναι γελοιοτητες. Αν ηθελαν να πουν κατι ας το ελεγαν αντι να τραμπουκιζουν. Επισης καλο ειναι να θυμουνται που και που οτι αλλο ο ανθρωπος (οι αποψεις, οι ιδεες, η προσωπικοτητα) και αλλο το εργο του. Ειναι πχ σαν να κατακρινω την χρηση της ασπιρινης επειδη πχ την ανακαλυψε ναζιστης. Ειναι γελοια πραγματα.

Ας πω ομως και δυο τρια πραγματα. Η αληθεια ειναι οτι δεν πατησα το ποδι μου στην ομιλια γιατι φαινοταν απο την αρχη οτι θα ηταν πανηγυρακι. Εμεις στην Ελλαδα θελουμε να καλουμε Νομπελιστες για λογους πρεστιζ, και να τους εκθειαζουμε μεχρι σημειου βλακειας καθοτι ειμαστε οντα δουλικα.

Μα ειναι δυνατον τωρα να φερουν τον Watson στα ογδοντα φευγα του να μιλησει για το DNA? Να μας πει τι? Κατι επιστημονικο? Να μας πει την βιογραφια του? Γιατι αν προκειται για το δευτερο τοτε ο σκοπος της ομιλιας ειναι εντελως αχρηστος για ενα ακαδημαικο κοινο. Θα μπορουσε να αποτελεσει θεμα συζητηση για τις κουτσομπολες της γειτονιας.

Ας ειμαστε πολυ frank. Τετοιου ειδους εκδηλωσεις απο επιστημονικο περιεχομενο τις περισσοτερες φορες δεν εχουν κανενα. Απλα ειναι ενας τροπος προβολης. Τιποτα αλλο. Εμφανιση και καθολου ουσια. Μου εφεραν το ραμολιμεντο 85 χρονων και να μας κανει διαλεξη για το DNA ενω η επιστημη εχει προχωρησει ετη φωτος μπροστα. Αν ηθελαν να τον τιμησουν εχει καλως. Μπορουσαν να τον τιμησουν χωρις διαλεξη.

Επισης να ηξερες το τι διαφημιση επεσε για αυτη την διαλεξη. Δεν μπορεις να φανταστεις Ionn. Υπο αυτη την σκοπια, για την αμετροεπεια τους και την απιστευτη περηφανια τους καλα εκαναν και ξεφτιλιστηκαν με τον τροπο που ξεφτιλιστηκαν.
Η επιστημη προχωρα στα εργαστηρια οχι σε κοσμικες δεξιωσεις και τιμητικες εκδηλωσεις.

Αυτα...Την καλησπερα μου!

AnD είπε...

Η παρέα για άλλη μια φορά έχει κέφια.
Έχεις κάνει αυτή την ανάρτηση, την τόσο ενδιαφέρουσα και έχουν ξεπηδήσει τόσα θέματα κι άλλα τόσα στα σχόλια.

Ρατσισμός: Στο λινκ του Μιχάλη δεν είδα ρατσιστικές δηλώσεις απ'τον καθηγητή ίσα-ίσα είδα να λέει οτι ορθώς παρερμηνεύτηκαν έτσι όπως δόθηκαν.

Προσωπικές απόψεις: Τις δηλώσεις του όπως έγιναν δεν τις δίνουν στο άρθρο αλλά είναι ηλίθιο να πιανόμαστε από τις λέξεις ή ακόμα και τις προσωπικές απόψεις ενός ανθρώπου από τη στιγμή που το επιστημονικό του έργο μιλάει με στοιχεία που κρίνονται με αντικειμενικά κριτήρια.

Έρευνα: Λες "Κι όμως οι έρευνες αυτές έγιναν και αλλού. Και οι διαφορές αυτές που εντόπισε επιβεβαιώθηκαν."
Ακολουθώντας τα λινκ δε βρήκα επιβεβαίωση αλλά για να το λες έτσι θα είναι και είναι πολύ ενδιαφέρον.

Επιστημονική αλήθεια: Φυσικά και δεν πρέπει να κρύβονται τα αποτέλεσματα των επιστημονικών ερευνών ή να τα φέρνουμε στα μέτρα μας. Έχει όμως διαφορά να κρύβει η επιστημονική κοινότητα ένα Αποτέλεσμα από το να παρουσιάζει μια Έρευνα στο κοινό. Το κοινό εύκολα παρερμηνεύει και τρομάζει. Ίσως πρέπει οι επιστήμονες να βρουν τρόπο να εξηγούν τη διαφορά μεταξύ έρευνας και αποτέλεσμα έρευνας ή να φροντίζουν να κρατούν τις έρευνες μέσα στην κοινότητα ώσπου να βγάλουν βέβαια αποτελέσματα. Οτιδήποτε άλλο φαίνεται να δημιουργεί φόβο και σύγχιση σε εμάς τους αδαείς.

Άσυλο: Έλεος πια μ'αυτή την ιστορία! Απαράδεκτο!

Προβοκάτσια: Δε νομίζω μετά από όλα αυτά οι συγκεκριμένοι τύποι να είχαν μελετήσει το έργο του δάσκαλου. Αν το είχαν μελετήσει θα είχαν πάει όμορφα να κάτσουν στο αμφιθέατρο και να ρωτήσουν το δάσκαλο αυτά που ήθελαν. Σίγουρα απλά κάποιος τους είπε οτι ο καθηγητής είναι ρατσιστής και πάμε να κάνουμε ντου...

Αντιδράσεις: Δε με ενδιαφέρουν σ'αυτή τη φάση καθόλου οι αντιδράσεις των ξένων μμε. Έχουμε τόσα θέματα να μας εκθέτουν που αυτό είναι το λιγότερο. Ούτε των πανεπιστημιακών κύκλων που ήδη γνωρίζουν την κατάσταση εδώ και ακόμα χειρότερα ξέρουν.
Η αντίδραση όμως των ακροατών ήταν άμεση στο βίντεο. Φυσικά το καλύτερο θα ήταν να μη γίνει καμία φασαρία και να ακούσουμε τί ήθελαν να πουν. Ή να μην έμπαιναν σαν τα σκυλιά σε κυνομαχίες και να έπιαναν ένα στασίδι να ακούσουν.

Ελληνικός Μεσσαίωνας: ΝΑΙ! Αν σκεφτείς οτι έναν δάσκαλο που έχει προσφέρει και έχει τιμηθεί για την προσφορά του και μάλιστα σε πολύ νεαρή ηλικία και έχει αφοσιωθεί στην επιστήμη του, τον καλούμε να μιλήσει για ένα θέμα και ξαφνικά τον κατηγορούν κάποιοι για κάποια έρευνα (ή έστω αποτελέσματα) και μάλιστα γενικεύοντας κατηγορούν την επιστήμη του, χωρίς να σέβονται το χώρο του πανεπιστημίου και τους ακροατές του, αυτό είναι μεσαίωνας.

Και είναι απαράδεκτο η οργή, ακόμα κι αν είναι δικαιολογημένη, να εκφράζεται με τέτοιους τρόπους.

Καλημέρα και σόρι για τη φλυαρία./

α Κενταύρου είπε...

H φύση υπάρχει με τους νόμους της που καθόρησαν και τη δημιουργία της ύλης και όλα τα φαινόμενα που σχετίζονται με αυτήν σε αυτό το πλέγμα είναι και ο ανθρώπινος νους.
Τι κάνει ο ανθρώπινος νους δημιουργεί νομους όχι βέβαια ,λειτουργεί σαν εργαλείο για την έρευνα και γνώση των νόμων .Η Φυσικές θεωρίες γιατί είναι ατελείς ?γιατί ο ανθρώπινος νους έχει αδυναμία να τους ανακαλύψει διότι δεν τον βοηθούν οι αισθητήρες που διαθέτει ,λαμβάνει μέσω της μελέτης της φύσης και του πειράματος στοιχεία των νόμων αυτών και ο νους προσπαθεί να συνθέσει μια άποψη για τους νόμους τα στοιχεία που έχει δεν είναι πλήρη και αναγκάζεται με τη πρόοδο της επιστήμης να βελτιώσει αυτή την άποψη μέχρι να αποκαλύψει πλήρως τους νόμους.Η Τεχνολογία απλώς βοηθάει στη γνώση του σύμπαντος δεν είναι η γνώση.Η σχέση σκέψη –παρατήρηση είναι αμφίδρομη δεν μπορεί να διαχωριστεί ,αν διαχωριστεί και μείνει μόνο σκέψη τότε θα μιλάμε για όνειρο όχι για τη πραγματικότητα στο σύμπαν.Εξάλλου η φύση, δεχόμαστε αξιωματικά είναι έξω από το νου και τον παρατηρητή,στη κβαντομηχανική δεχόμαστε ότι ο παρατηρητής επηρεάζει το παρατηρούμενο αρα αλλοιώνει την αλήθεια.

α Κενταύρου είπε...

Επιστήμονες της Φυσικής Ιονα,Δήμητρα,α-KENTAVROU,CsLaKoNaS μια πολίτης που δεν έχει σπουδάσει Φυσική σας έθεσε ένα ξεκάθαρο ερώτημα και θέλει απάντηση ,σαφή και ξεκάθαρη όπως αρμόζει σε επιστήμονες.
Η Κάρυ ρώτησε.
Το ερώτημα είναι αν ο ανθρωπος πρώτα παρατηρεί(τους Νόμους της Φύσης) και μετά σκέφτεται(με Μαθηματικούς όρους) ή σκέφτεται γιατί παρατηρεί..?

Michalis Melidonis είπε...

Εγώ πάντως πρώτα την παρατήρησα
την Καρυ και μετἀ τη σκέφτηκα

Πρώτα το προφίλ
Μετά τα κείμενα

Το ίδιο και με τον Ιώνα

Πρώτα είδα τον αριθμό 8
στο προφίλ, μετά αναζητούσα
8 εκφάνσεις στη Ιονίζουσα e-ζωή

Κάτι σαν το φαίνεσθαι
και το είναι, που θα λεγε και
η Καρυ. :-)

α ξέχασα και το χαχα
το επιφαινόμενο επιφώνημα χαχα

από την Κάρυ το πρωτοέμαθα

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Mάλιστα....
έχω να δηλώσω τα εξής:

Λοιπόν, θα εντοπίσω εδώ την ασάφεια ορολογίας που υπάρχει στην έννοια της Επιστήμης.

Οι Νόμοι της Φυσικής προϋπάρχουν του Ανθρώπου και του Σύμπαντος. "Είναι η Γλώσσα του Θεού". Ακριβέστερα το Μυαλό του Θεού. Γιατί η Γλώσσα του είναι τα Μαθηματικά.

Αυτούς τους Φυσικούς Νόμους χρησιμοποίησε ο Θεός (δηλ. η Φύση για όσους είναι άθεοι) για να δημιουργήσει το Σύμπαν.

Ο Λάκων (και πολλοί άλλοι) θεωρούν ότι Φυσική (και γενικότερα Επιστήμη) είναι η διατύπωση της μαθηματικής διατύπωσης ενός Φυσικού Νόμου
π.χ. F = p.S

Όχι, βέβαια.

Η Φυσική (ως ανθρώπινη Επιστήμη) αρχίζει πολύ νωρίτερα. Από την συνειδητοποίηση της Παρατήρησης.

Λέγαμε παλιά:
Παρατήρηση + Θεωρία + Πείραμα = Φυσική

Όταν λοιπόν ο πρωτόγονος άνθρωπος συνειδητοποίησε ότι
"όσο μικρότερη είναι η επιφάνεια ενός εργαλείου τόσο περισσότερη πίεση ασκεί στο κόψιμο (βάζοντας την ίδια δύναμη)"

στην ουσία ανακάλυψε τον νόμο της πίεσης F = p.S

κι ας μην τον διατύπωσε μαθηματικά

δηλ. p = πίεση, F = δύναμη, S = εμβαδό επιφάνειας

Εδώ είναι το κομβικό σημείο της διαφοράς του ορισμού της Επιστήμης.

Εσύ Λάκωνα την συνειδητοποίηση (από τον ανθρώπινο εγκέφαλο) της φράσης:

"όσο μικρότερη είναι η επιφάνεια ενός εργαλείου τόσο περισσότερη πίεση ασκείται"

την θεωρείς μέρος της Μηχανικής (Engineering) που είναι κλάδος της Τεχνολογίας

ενώ αποτελεί μέρος της Μηχανικής (Mechanics) που είναι κλάδος της Φυσικής.

Δηλαδή με απλά λόγια θέλω να σου πω

ότι ο άνθρωπος

ξεκίνησε να επεξεργάζεται Φυσικούς Νόμους

πριν καν ανακαλύψει την Γραφή, τους Αριθμούς και
τις Ανθρώπινες Γλώσσες Επικοινωνίας!!!

Φοβάσαι το αποτέλεσμα του συλλογισμού αυτού.

Ότι θα είναι επικίνδυνο.

Ναι είναι, για κάποιους που τους φοβίζει η Επιστημονική Αλήθεια

Θα πω ότι η "συνειδητοποίηση των Φυσικών Νόμων" είναι αυτή που οδηγεί στην Επιστημονική Εξέλιξη και όχι η Τεχνολογική χρήση τους.

π.χ. το να ανοιγοκλείσω 1000 φορές το ψυγείο, αντιλαμβανόμενος την χρησιμότητά του, είναι ασυνείδητη χρήση Φυσικών Νόμων και όχι "κατανόησή" τους.

Είναι όπως η κατασκευή και χρήση φωλιάς από τα ζώα.

Αυτό ακριβώς το κομβικό σημείο διέκρινε το άνθρωπο από τα ζώα.

Δεν ήταν μόνον ο Νεάντερταλ

Homo Antecessor, Homo rudolfensis, Homo ergaster, H. georgicus, Homo cepranensis, H. rhodesiensis και δεν συμμαζεύεται...

Μόνο το είδος Homo (δηλ. των ανθρώπων) που εμφανίστηκε πριν 1.000.000 χρόνια με τον Antecessor (Επιδέξιο Άνθρωπο) είχε την κομβική εγκεφαλική δυνατότητα να κάνει συνειδητή χρήση των Φυσικών Νόμων και αυτό τον διαχώρισε από χιμπατζήδες και ουρακοτάγκους που τότε του έμοιαζαν καταπληκτικά από άποψη σωματικής διάπλασης.

Χρήση Φυσικών Νόμων κάνουν και έμβιοι οργανισμοί και άβιοι.

Π.χ. ο Ποταμός χρησιμοποιεί τον Νόμο της Βαρύτητας για να κινηθεί αλλά δεν το κάνει συνειδητά.

Έχει πολύ μεγάλη σημασία αυτό.

---------------------------
Ναι ξέρω τα ίδια έγραψε και o Ionn.

Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να τον κατηγορήσω για κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας. Έρχεται και γράφει αυτά που ήθελα να πω.

Αυτό μου την δίνει.

Γιατί κύριος δεν μπορείς να γράφεις αυτά που σκέφτεται να πει ο άλλος χωρίς κάποια ποινή.

Αλλά στην Ελλάδα τίποτα δεν τιμωρείται οπότε ο καθένας κλέβει ότι θέλει και το παρουσιάζει για δικό του.

Αν ήμασταν σε μια οποιαδήποτε αναπτυγμένη χώρα της Δύσης θα του είχα κάνει δίκη και είτε θα είχα αποσπάσει αποζημίωση είετ θα τον έκλεινα φυλακή...

αλλά εδώ είναι Βαλκάνια.


!!!!!!!!

:))))))))

IonnKorr είπε...

Φίλοι

Χάρηκα για την συμμετοχή σας στην όμορφη συζήτηση.

@ ΑΝD Συμφωνούμε σχεδόν σε όλα.
@ Κένταυρε Επίσης
@ Αλχημιστή Σε αρκετά.

IonnKorr είπε...

Δήμητρα

χα..χα..

Δεν υποφέρεσαι εσύ.

Δεν υποφέρεσαι!!!!

Δεν αντέχεσαι

ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ είπε...

Μα δεν πρόλαβα ούτε να το διαβάσω!!

kariatida62 είπε...

Ενα
Α! Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!
Για τον Μπούφο μου!
Και ένα ακόμη
Α!ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΑ!
για τον ...Χριστόφορο που δεν πρόκανε! χαχαχαχαχαχαχαχαχα!