Τετάρτη, 1 Ιουνίου 2011

Summer Love


 Επιτέλους
ήρθε το καλοκαίρι.


In a while...
Maybe you remember,
When we met... on the beach
When you showed met the way


From that day,
We'd always be together
In our hearts... in our minds
Nothing could throw it away


Quiero ver, (i wanna see)
La sonrisa de tu boca
El sabor
De tu piel
Con su perfume de miel (with ur honey´s perfume)


Quiero ver,
El brillo de tus ojos
El calor,
De la luz
Con la que me miras tú


Show me the things 
that we felt in the time
 we were dreaming,
Show me now... feel it now


Quiero oir, (i wanna hear)
Los versos de tus labios (the verses of ur lips)
Y sentir, junto a ti
La melodia de tu voz


In the past, we used to be together
Every day, of our lifes
Now its fading away








65 σχόλια:

kariatida62 είπε...

...ο καθένας το ντέφι του!

Ανώνυμος είπε...

Είναι αστείο!!!!

Είσαι αστείος!!!!

IonnKorr είπε...

Κάρυ

Σωστά. Αν και ο ερχομός του καλοκαιριού είναι νομίζω κάτι που δεν διαφωνεί κανείς.

Καλό καλοκαίρι λοιπόν.

IonnKorr είπε...

Ανώνυμε/η

Προφανώς δεν σου αρέσει το θέμα γιατί θέλεις να γράφω για τους Αγανακτισμένους.

Αλλά έγραψα γι αυτούς στις προηγούμενες αναρτήσεις και σε σχόλια σε διάφορα blogs.

Είμαι κάθετα αντίθετος.

Πιστεύω ότι μπορεί να αποτελέσουν την σπίθα της εξέγερσης. Και να μετατραπεί η Ελλάδα σε Λιβύη.

Η χώρα είναι απόλυτα διεφθαρμένη το έχω δηλώσει πολλές φορές και δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος στον Κόσμο να πιστεύει το αντίθετο.

Εντάξει. Αλλά άμα γίνει εξέγερση και καούν όλα τι θα γίνει?
- Θα βρουν δουλειά οι άνεργοι?
- Θα αυξηθούν οι εξαγωγές?
- Θα λυθεί το μεταναστευτικό?
- Θα αυξηθεί η εθνική υπερηφάνεια των Ελληνοφρόνων???


Το μόνο που θα γίνει είναι να φύγει το Μνημόνιο, να γίνει στάση πληρωμών, να επιστρέψουμε στην δραχμή και, όταν ηρεμήσουν τα πράγματα, να γυρίσουν αυτοί από την Ελβετία, με τα 200 δις, και να αγοράσουν εταιρείες και υποδομές κοψοχρονιά.

Γιατί λοιπόν να συναινέσω σε μία τέτοια προοπτική??

Όσοι έχουν λεφτά στο εξωτερικό και θέλουν να καταστρέψουν την Ελλάδα, ας το κάνουν.

kariatida62 είπε...

Aνώνυμη,

Σε καμμία περίπτωση δεν έρχομαι για να υπερασπίσω τον Ιοnna.(άλλωστε δεν έχει ανάγκης υπεράσπισης)
Eρχομαι μόνο για να σου πω, πως δεν είναι για μένα σωστό νάρχεσαι να τον βρίζεις χωρίς να φαίνεσαι.
Ο Ionn είναι προκλητικότατος! Προκαλεί με τους χλευασμούς,τα ειρωνικά σχόλιά του και τους χαρακτηρισμούς του προς όλους μας!
(Εμένα δε, μ'έχει ξεσκίσει!)
Σε σημείο να του εκφράσω το αίσθημα που μου γεννά ν'ασκήσω βία επάνω του!
Είναι ακριβώς το ίδιο που μου δημιουργούν τα προκλητικά σχόλια του Πάγκαλου, και του τόπα!
Αλλά του τόπα με το πρόσωπό μου!
Κατάματα..!
Δεν αγανακτώ μαζί του για την άποψη που εδώ τώρα σε σένα τις εκφράζει πολιτισμένα.
Αγανακτώ για την προκλητική στάση απέναντι σ'όλους εμάς που κατεβαίνουμε και διαδηλώνουμε ειρηνικά.
-----

Καλό Καλοκαίρι ΙONN!
Θυμάσαι πώς ήμασταν πέρυσι τέτοιο καιρό?
Κοίτα μετά απο ένα χρόνο πού έχουμε φτάσει..!

IonnKorr είπε...

Κάρυ

χα..χα..

Έχεις πολύ πλάκα.

"Ο Ionn είναι προκλητικότατος! Προκαλεί με τους χλευασμούς, τα ειρωνικά σχόλιά του και τους χαρακτηρισμούς του προς όλους μας!
(Εμένα δε, μ'έχει ξεσκίσει!)"


Στα blogs είναι όλα γραμμένα.
Είμαι από τους ελάχιστους bloggers που δεν βρίζω και δεν χλευάζω κανέναν. (Τον να πω κάποιον αφελή ή συνωμοσιολόγο δεν είναι βρισιά, είναι διαπίστωση)

Απλά, διατυπώνω ξεκάθαρα και με επιχειρήματα την άποψή μου, έστω και αν ξέρω ότι θα αυτό θα βρει αντίθετους όλους τους Έλληνες.
Κι αυτό μερικοί το θεωρούν προκλητικό.

Δεν με νοιάζει όμως.
Όχι μόνον οι Έλληνες, αλλά και όλοι οι Άνθρωποι να παρεξηγηθούν ακόμα κι ο Θεός (λέμε τώρα, να νευριάσει) εγώ αυτό που θεωρώ αλήθεια θα το πω.

Αυτή ακριβώς είναι και η διαφορά του blog από την εφημερίδα.

Στην εφημερίδα σκέφτεσαι ότι πρέπει να είσαι αρεστός στο κοινό σου γιατί θα χάσεις τους αναγνώστες και επομένως έχεις οικονομικό κόστος.

Ενώ στα blogs δεν υπάρχει οικονομικό κόστος. Άρα ας μην σχολιάζει κανείς.

Εγώ, λοιπόν, δεν γλύφω κανέναν. Άμα νομίζει ότι μπορεί να συνομιλήσει μαζί μου (συμφωνώντας ή διαφωνώντας) ας το κάνει. Αν δεν γουστάρει ας φύγει.

zoyzoy είπε...

Να!Αυτά κάνεις και μας κάνεις σκλάβες σου!

Καλό Καλοκαίρι,καλό μας μήνα και καλό κατευόδιο να'χουμε:))

Με φιλιά θαλασσινά!

IonnKorr είπε...

Καλό καλοκαίρι σκλάβα (... ε Ζουζού ήθελα να πω)

χα..χα..

Τυχερή! Τώρα που είσαι στο νησί θα πήξεις στα μπάνια.
Ενώ εμείς εδώ στην Αθήνα την μισή χαρά του μπάνιου την χάνουμε στην διαδρομή.

zoyzoy είπε...

Ναι μα έχετε την δυνατότητα (αφέντη μου)να ζείτε μοναδικές στιγμές όπως τις χθεσινοβραδινές στο Σύνταγμα!

IonnKorr είπε...

Ζουζού

χα..χα..

Δεν σου λέω τίποτα.
Εδώ στην Αθήνα είμαστε οι ευλογημένοι της Γης.
Ευτυχώς, δεν έχω παρτίδες με το Κέντρο και δεν χρειάζεται να κατεβαίνω, αλλά όσοι δουλεύουν εκεί ή πρέπει να περάσουν από εκεί για να πάνε στις δουλειές τους βλαστημούν, κάθε λεπτό και κάθε στιγμή, την τύχη τους να ζουν στην Ελλάδα.

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Eμ...
να γιατί έκοψα τις αναρτήσεις τελευταία...

Να γράψω τη γνώμη μου περί των εκδηλώσεων της "αγανάκτησης" θα μου την πέσει το πανελλήνιο...
Να μη γράψω για την αγανάκτηση θα μου την πέσουν οι "αγανακτισμένοι".

Ε, δε γράφω κι εγώ τίποτα κι έχω το κεφάλι μου ήσυχο... προς το παρόν.

Άσε που εγώ ήμουν αγανακτισμένη πολύ πριν γίνει της μόδας η αγανάκτηση και τώρα που έγινε "in" και "trendy" έχω ξενερώσει απίστευτα και ψάχνω ένα συναίσθημα περιθωριακό... (Μην το πολυψάχνεις, θέλω να πω, δια της πλαγίας οδού, ότι με τρομάζει η "εξέγερση" όταν προωθείται από τα ΜΜΕ γιατί αρχίζω να υποψιάζομαι... διάφορα. Αδίκως ???)

Μήπως τώρα που μου τέλειωσαν οι στοίβες με τα γραπτά, να ρίξω καμιά φιτιλιά???
Να αποκτήσει ένα σασπένς το καλοκαίρι βρε παιδάκι μου!!
----------------------------------
Άντε, καλό μήνα και καλό καλοκαίρι.

IonnKorr είπε...

Έτσι Δήμητρα

η αγανάκτηση που τώρα έγινε "in" και "trendy"

Είναι να απορεί κανείς με την παράνοια.

Ρε φίλε, δεν σου αρέσουν το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ??? Ωραία. Τι πας και τους ψηφίζεις τόσα χρόνια??

Μα, τους ψηφίζεις γιατί όλο και κάποιο γνωστό θάχεις να τον βολέψουν στον "Ευρύτερο Δημόσιο Τομέα" .....

Τώρα, που αυτή η τακτική οδήγησε στο φαλίρισμα τους κράτους και ήρθαν οι δανειστές, "αγανάκτησες"!!!!!

- Να φύγει το Μνημόνιο και οι δανειστές!!!

Ωραία και ποιός θα σου δίνει μισθούς???

- Να βρούν οι αλήτες οι πολιτικοί τον τρόπο.

χα..χα..
(Ναι θα βγάλουν λεφτά από την τσέπη τους να τα μοιράσουν.)

-------------
Και αυτό που μου την δίνει περισσότερο είναι ότι παρά την συνεχή βαβούρα της Αγανάκτησης μόλις ξαναγίνουν εκλογές πάλι τα ίδια ποσοστά των ίδιων κομμάτων πάνω κάτω θα ψηφίσουν !!!!!!!!!!!!!!!!!

Ε, και μετά λέω παρανοϊκούς τους Έλληνες και μερικοί παρεξηγούνται.

kariatida62 είπε...

Aκριβώς επειδή όλα είναι γραμμένα στα μπλογκς, ο καθένας μπορεί να διακρίνει και να πιστοποιήσει τα λεγόμενα μου...
Ακόμα και αυτό το Κάρυ έχεις μεγάλη πλάκα που μου λες τώρα εκφράζει την ειρωνεία σου στο πρόσωπό σου.
Όταν κάποιος με αποκαλεί βαθύτατα αφελή και ότι με διακρίνει νοητική ερημιά, εννοεί ότι στερούμαι νοητικής ικανότητας.
Τ'ότι δεν γλύφεις κανένα είναι προς τιμήν σου, αλλά δεν γλύφεις γιατί δεν έχεις και κανέναν ανάγκη!
Δεν ξέρω πώς θα συμπεριφερόσουν αν μας είχες ανάγκη, αν δηλαδή θα στεκόσουν το ίδιο γενναίος και σταθερός να υπερασπίζειςμ'αυτό τον τρόπο την άποψή σου!

IonnKorr είπε...

Κάρυ

Ευτυχώς είναι γραμμένα.

Ας δούμε λοιπόν το σχετικό σχόλιο
στο blog του Κένταυρου. Έγραψε ένα επιστημονικό άρθρο και του έλεγα ότι εδώ στην Ελλάδα "πάει στράφει".

Να λοιπόν ακριβώς το σχόλιο

"Ο/Η IonnKorr είπε...
Αυτό που δεν θέλεις να δεις Κένταυρε είναι ότι:

ναι, σε όλες τις χώρες βρίσκει κανείς ανθρώπους να ασχολούνται με ποδόσφαιρο και πολιτική. Και παντού υπάρχουν ανόητοι.
Αλλά εκεί στις βόρειες χώρες υπάρχουν και εκείνοι που σκέπτονται και είναι αυτοί που αποτελούν τα στελέχη των κοινωνιών τους.

Ενώ στην Ελλάδα επικρατεί απόλυτη νοητική ερημιά.
30 Μαΐου 2011 5:40 μ.μ."


Πόσο προκατειλημμένος πρέπει να είναι κανείς να υποστηρίζει, στα σοβαρά, ότι αυτό το αόριστο και γενικόλογο σχόλιο (που αναφέρεται σε όλους τους Έλληνες) αναφέρεται προσωπικά σε αυτόν και τον αφορά άμεσα ????????

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Βλέπεις τις δημοσκοπήσεις?? Ένα 60% τουλάχιστον τάσσεται με τα δυο μεγάλα κόμματα!! Κι ύστερα σου λέει "αγανάκτηση". Θα γίνουν εκλογές, θα βγει ο Σαμαράς, θα κάνει τα ίδια και χειρότερα με τον Παπανδρέου κι όλοι θα μουτζώνονται ομαδικώς που πίστεψαν τα "ψέματα" που έλεγε και τον ψήφισαν!! Λες και δεν τους ξέρουν από χτες και προχτές κι από πιο πριν ακόμη και δεν έχουν δει τα πεπραγμένα τους!!

Και ξέρεις και κάτι άλλο? Με κάτι παρόμοια θεματάκια όπως αυτά που τίθενται αφελώς περί "κοινοβουλευτικής δημοκρατίας", καλλιεργείται το έδαφος για πιο "σκληρού τύπου" πολιτεύματα. Κι αυτό κάποιοι πρέπει να το σκεφτούν σοβαρά πριν συνεχίσουν να καταφέρονται αδιακρίτως προς πάσα κατεύθυνση. Γιατί όταν θα αντικαστασταθεί το υπάρχον πολιτικό σύστημα δε θα είναι για καλό. Κανένας ισχυρός δεν πρόκειται να εμπιστευτεί και να επιτρέψει διακυβέρνηση κράτους στον όχλο... Άρα τι απομένει??

IonnKorr είπε...

Δήμητρα

Ακριβώς έτσι.

"Με κάτι παρόμοια θεματάκια όπως αυτά που τίθενται αφελώς περί "κοινοβουλευτικής δημοκρατίας", καλλιεργείται το έδαφος για πιο "σκληρού τύπου" πολιτεύματα."

Μα να αναζητάς να ανατραπεί η Αστική Δημοκρατία χωρίς να έχεις να προτείνεις κάτι άλλο και να περιμένεις να βγει από τις ... προτάσεις των διερχομένων δεν είναι τρέλα ??????

Αλλά εκεί που γέλασα είναι όταν διάβασα ότι η "συνέλευση" αποφάσισε να καταργήσει το νόμισμα και να το γυρίσει σε "ανταλλακτική οικονομία" !!!!!

Μετά σου λέει να μην χλευάσεις!!

Μα "ανταλλακτική Οικονομία" δεν είχαν ούτε το 700 π.Χ. στα χωριά των πενήντα ανθρώπων. Και θα λειτουργήσει σε χώρα των 10.000.000 κατοίκων.

Και τι θα λέμε στην ξένη αυτοκινητοβιομηχανία για να αγοράσουμε ένα αυτοκίνητο? Να πάρε δυο τσουβάλια πατάτες!!!!!

χα..χα..

kariatida62 είπε...

Αφού λοιπόν έφερες το σχόλιό σου να το φέρεις ολοκληρωμένο.
Ιδού η συνέχεια:
"Κένταυρε

έχεις λάθος αλλά δεν θέλεις να πληγώνεις τον άλλο.

Η Κάρυ είναι βαθύτατα αφελής και "συνωμοσιομανής". Απλά, οι "Αγανακτισμένοι" (η πλειοψηφία τους τουλάχιστον) είναι ακόμα αφελέστεροι και απλοϊκότεροι.

Η αφέλεια, η "αγνότητα", η άγνοια, και η υποκειμενική Ηθική δεν είναι Δικαιοσύνη και προφανώς ούτε και Αλήθεια.

Αντίθετα, αυτοί είναι παράγοντες παραβίασης της δικαιοσύνης και της ορθοφροσύνης γενικότερα.

Όταν έχω άγνοια, αμάθεια, και διακατέχομαι από υποκειμενική Ηθική πως μπορώ να κρίνω δίκαια?????"
Πόσο αλήθεια καλοπροαίρετος πρέπει νάναι κανείς μαζί σου για να μη καταλάβει πως τον αποκαλείς ανόητο σε τόσο μεγάλο βαθμό που στέκεται σοβαρός παράγοντας της καταστροφής και του χάους που υποτίθεται θάρθει στην χώρα του με την συμπεριφορά του?
Επομένως χαρακτηρίζεις εν προκειμένω εμένα και όλους όσους σκέφτονται (την πλειονότητα όπως λες και συ του ελληνικού λαού)σαν εμένα!

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Γιατί καλέ, τι κακό έχει η ανταλλακτική οικονομία ???

Φαντάζεσαι να είσαι καθηγητής, να κάνεις ιδιαίτερα και να σε πληρώνει η μαμά σε είδος ??

Έχει και τα καλά του όσο να πεις!!

χα χα (στον κόσμο μου εγώ...)

kariatida62 είπε...

Και κάτι που έπιασε στα γρήγορα το μάτι μου...(έχω πολύ δουλειά μη με παρεξηγήσεις)
Η Ελλάδα μπορεί να παράξει πολλά παραπάνω απο πατάτες. Αλλά ακόμα και τις πατάτες του Βορειοευρωπαίος φροντίζει να τους τις ξεριζώσει...
Αλλά έχε υ'όψιν σου ένα πράγμα!
Το αυτοκίνητο δεν τρώγεται!
Η πατάτα όμως τρώγεται και σε διατηρεί στην ζωή...

IonnKorr είπε...

Κάρυ

στο έχω ξαναπεί ...

Αφελής και συνωμοσιολόγος δεν είναι βρισιά, είναι διαπίστωση.

Όταν λες ότι λες (να μην αρχίσω τώρα και αντιγράφω όλα τα σχόλια με όσα παράλογα έχεις αναφέρει όπως π.χ. ότι ο Ελληνοαμερικανός Τζον Κατσιματίδης και άλλοι αντίστοιχοι θα χαρίσουν 15 δισεκατομμύρια στην Ελλάδα και έτσι δεν έχουμε ανάγκη το Μνημόνιο!!!) τι περιμένεις πια από μένα. Να μην σε χαρακτηρίσω αφελή?

Και όταν λες ότι όλοι οι ξένοι συνωμοτούν για να καταστρέψουν την Ελλάδα, να μην σε πω συνωμοσιολόγο???

IonnKorr είπε...

χα..χα..

Δήμητρα δεν υποφέρεσαι.

Κι όμως όσο να και να το λες για πλάκα συμβαίνει πολύ συχνά κι αυτό.

IonnKorr είπε...

Κάρυ

Να πάλι η συνωμοσιολογία που λέγαμε:

Οι Βορειοευρωπαίοι (δηλ. η Ευρωπαϊκή Ένωση) μας αναγκάζει να μην καλλιεργούμε πατάτες (και άλλα είδη)

Το έχω ακούσει να το λένε πολύ συχνά.

Προφανώς είναι εντελώς ψέμα.

Η ΕΕ γνωρίζοντας ότι θα εισάγει πατάτες (π.χ. από την Αίγυπτο) σε τιμές τρεις φορές χαμηλότερες από αυτές που θα πουλήσει ο Έλληνας παραγωγός "συνιστά" να μην καλλιεργηθούν και φυσικά δεν τις επιδοτεί. Δεν αναγκάζει! Δεν υποχρεώνει με το ζόρι!

Γιατί η ΕΕ και η Γερμανία να αγοράζει (επιδοτώντας μάλιστα) την Ελληνική πατάτα όταν μπορεί να την πάρει από χώρες εκτός ΕΕ σε εξευτελιστικές τιμές (αφού εκεί οι αγρότες αμείβονται με 10 euro τον μήνα)?????

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Άλλο να συμβαίνει συχνά και άλλο να γίνει κανόνας!!!! χε χε χε

(τώρα εγώ εργάζομαι προς όφελος της αγανάκτησης ή μου φαίνεται??)

IonnKorr είπε...

Δήμητρα

χα..χα..

"τώρα εγώ εργάζομαι προς όφελος της αγανάκτησης ή μου φαίνεται??"

Σαν κρυπτοσυνοδοιπόρο των Αγανακτισμένων σε κόβω!!!!

χα..χα..

kariatida62 είπε...

Βλέπεις όχι μόνο με θεωρείς βαθύτατα αφελή αλλά και διαστρεβλώνεις τις δηλώσεις μου ώστε να δημιουργήσεις μία εικόνα γραφικού στο πρόσωπό μου!
Η πλέον ύπουλη συμπεριφορά....
Πού τοδες γραμμένο χρυσέ μου στο μπλογκ μου το :
"ότι ο Ελληνοαμερικανός Τζον Κατσιματίδης και άλλοι αντίστοιχοι θα χαρίσουν 15 δισεκατομμύρια στην Ελλάδα και έτσι δεν έχουμε ανάγκη το Μνημόνιο!!!)
Ρώταγα την Αστοριανή που είναι μόνιμος κάτοικος της Νέας Υόρκης αν έχει ακούσει σχετικά μ'αυτό που γράφτηκε στα έντυπα η κίνηση του Ελληνοαμερικάνικου λόμπι, με επικεφαλής τον Κατσιματίδη ότι μάζεψαν 15 δις για να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα ώστε να δώσουν μία ανάσα στην Ελληνική κυβερνηση για τις ταμειακές της ανάγκες ώστε να μην προχωρήσει σε εκποίηση ακίνητης περιουσίας της χώρας!
Και η γυναίκα ήρθε στην συνέχεια και μου απάντησε ότι όλα αυτά είναι μπούρδες γιατί ούτε στην Αμερική υπάρχει ρευστό!
Πόσο προκατειλημμένος είσαι απέναντί μου για να καταλαβαίνεις άλλα απ'αυτά που λέω?
Ή πόσο εχθρικός είσαι μαζί μου που διαστρεβλώνοντας την παραμικρή λέξη μου, θέλεις να με παρουσιάσεις ως μία ανόητη-γραφική!

kariatida62 είπε...

Δεν είναι συνωμοσιολογία,είναι η πραγματικότητα.
Δεν συνιστά το ένα, δεν συνιστά το άλλο, προτιμά τα προιόντα του Τρίτου Κόσμου, έ τοτε γιατί σκατά Ευρωπαική Ενωση μιλαμε????
Αφήνει όμως να αιωρούνται σοβαρά θέματα εδαφικών κυριαρχιών με την Μουσουλμανική Τουρκία, ώστε να αγοράζω εγώ τα πολύτιμα για την ασφάλειά μου στρατιωτικό εξοπλισμό που παράγουν αυτοί.
Και όχι μόνο μου τα πουλά ακριβά αλλά με λαδώνει εμένα τον διεφθαρμένο για να μου τα δώσει και άχρηστα!
Βιάζομαι δεν μπορώ να κάτσω να στα γράψω αναλυτικά...καταλαβαίνεις...

AnD είπε...

Καλημέρα!
Τι ενδιαφέρουσα η συζήτηση μα τόσο άσχετη με την ανάρτηση!
αχαχαχαχ

Πρώτα απ'όλα θέλω σημειώσω οτι αυτό που ακούστηκε από εσένα περί ανταλλακτικής οικονομίας το θεωρώ γελοίο. Και γι'αυτό το λόγο θεωρώ γελοίο και το οτι το αναφέρεις ως απόφαση της συνέλευσης. Με κάνει εντύπωση αυτό που λες, μιας και, απ'όσο ξέρω, στις συνελεύσεις αυτές, μαζεύεται ο κόσμος για να πει την άποψή του και αμφιβάλλω αν παίρνονται αποφάσεις.
Νομίζω δε οτι το αναφέρεις για να κοροϊδέψεις τους αγανακτισμένους.
Φαίνεται μάλιστα πως έχεις την εντύπωση οτι οι Αγανακτισμένοι είναι μια μάζα αφελών ανθρώπων που, καθώς δεν έχει κάποιον να ακολουθήσει, κατεβαίνει και περιμένει οτι θα γκρεμιστεί η Βουλή για να ευχαριστηθεί χωρίς να τη νοιάζει τί θα μείνει στη θέση της.
Κι όμως δεν πρόκειται για μια μάζα.
Ο καθένας έχει μια διαφορετική άποψη κι έναν διαφορετικό λόγο για τον οποίο κατεβαίνει. Έτσι αν ψάξεις ανάμεσά τους εύκολα μπορείς να βρεις γραφικούς, υπερεθνικιστές, αφελείς, αντεξουσιαστές ή οτιδήποτε άλλο και εύκολα μπορείς να βρεις έναν Άδωνη, έναν Ψωμιάδη ή έναν που θέλει ανταλλακτική οικονομία.
Αλλά αυτό θα σε ικανοποιήσει;

Πιστεύω οτι ο κόσμος κατέβηκε αυθόρμητα και ειρηνικά γιατί βλέπει οτι κάτι δεν πάει καλά και οτι κάτι πρέπει να γίνει. Βεβαίως είναι αφελές να πιστεύει κανείς οτι μετά από πέντε συγκεντρώσεις θα αλλάξουν όλα. Αλλά σίγουρα δε θα αλλάξει τίποτα παρατηρώντας και γκρινιάζοντας για τα πάντα.
Εσείς οι επιστήμονες λοιπόν αντί να καταδικάζετε κάθε κίνηση για αφέλεια μπορείτε να προτείνετε κάτι;
Εμένα εφόσον δεν καταπατούν τις ελευθερίες μου δε με πειράζουν. Με πειράζει που έκλεισαν το δρόμο την πρώτη μέρα στη Θεσσαλονική ενώ δε χρειαζόταν. Γιατί δεν μπορείς να έχεις δυο μέτρα και σταθμά. Με πειράζει που βλέπω να εχουν βάψει με σπρέι παντού ή να λερώνουν τις πλατείες.

Ο καθένας μας μπορεί να έχει τη γνώμη του για ό,τι συμβαίνει γύρω. Το να κατηγορεί ο ένας τον άλλο για το τι πιστεύει είναι ηλίθιο.
Δε χρειάζεται να συμφωνήσεις με τους αγανακτισμένους. Μα δε βλέπω και το λόγο να τους κοροϊδεύεις.

Επίσης, να προσθέσω οτι όσοι ένιωθαν αγανακτισμένοι από πριν, ανάμεσά τους κι εγώ και πολλοί άλλοι, δεν πρέπει να κάνουμε σαν τις μεγαλοκυρίες που μόλις πήραν και οι υπόλοιπες Πράντα δεν τις καταδέχονται και τις κατηγορούν.
Έχουμε μια ιδέα και θέλουμε να τη διαδώσουμε.
Πολλές φορές μάλιστα απορούμε γιατί δεν σκέφτονται ολοι έτσι.
Με το που σκέφτονται κι άλλοι έτσι, και η κουτσή Μαρία δηλαδή, δε μας αρέσει που η μοναδικότητά μας είναι πια της μόδας. Και μάλιστα φροντίζουμε να τονίζουμε οτι εμείς το κάναμε πιο μποστά αυτό που τώρα κάνουν όλοι.
Μήπως εμείς το έχουμε το πρόβλημα τελικά; Είναι υπεροψία;
Τι μας ενοχλεί τελικά οτι δεν είμαστε μόνο εμείς οι έξυπνοι;
Και μετά ψάχνουμε βλάκες για να ανεβάσουμε το Εγώ μας;
Τα καλάμια εμείς τα έχουμε καβαλήσει οι ίδιοι και μετά μας αρέσει να λέμε ο "Ελληνας", ο " Νεοέλληνας".
Μέσα κι εγώ.

Την καλημέρα μου και σόρυ για τα πολλά γράμματα αλλά απέφυγα κι εγώ να γράψω όλες αυτές τις μέρες και θά σκαγα!

ΛΥΧΝΟΣ ΚΑΙΟΜΕΝΟΣ είπε...

Καλό μήνα. καλό καλοκαίρι.
Θαύμα! Θαύμα! Όλα καλά!

δήμητρα♥♥♥q είπε...

AnD, μιας και αναφέρεσαι σε κάποια πράγματα που κι εγώ είπα, παίρνω τη σκυτάλη.

Αν προσέξεις, εξήγησα τι εννοούσα με τη φράση πως η αγανάκτηση έγινε trendy και in και της μόδας, ως εξής: θέλω να πω, δια της πλαγίας οδού, ότι με τρομάζει η "εξέγερση" όταν προωθείται από τα ΜΜΕ γιατί αρχίζω να υποψιάζομαι... διάφορα. Αδίκως ???

Ας το σκεφτούμε λίγο λογικά όλοι μας κι ας αφήσουμε τον ρομαντισμό για τους καλλιτέχνες και τους ερωτευμένους.

Η λαϊκή αγανάκτηση "ξεσπά" και οι δημοσκοπήσεις δίνουν σαφές προβάδισμα στα δυο μεγάλα κόμματα. Τι σκατά λαϊκή αγανάκτηση είναι αυτή που την πριμοδοτούν τα κανάλια και δεν εκφράζεται στο εκλογικό αποτέλεσμα??

Σε αυτή τη χώρα η αγανάκτηση είναι must. Φυσικά όταν ξεχνάμε τις ευθύνες που μας αναλογούν και ψάχνουμε ξένες πλάτες να τις φορτώσουμε.

Προσωπικά καθόλου δε θεωρώ "ότι σκέφτονται και οι άλλοι έτσι" και καθόλου δε θα με χαλούσε να "θιχτεί η μοναδικότητά μου"... Αλλά δυστυχώς δε θίγεται εφόσον για μένα είναι σαφές και ξεκάθαρο πως πάλι σε λάθος πορεία οδεύουμε.

Προφανώς, λοιπόν, "η λαϊκή οργή" με τον τρόπο που εκπορεύεται δε με εκφράζει, και δεν θέλω να έχω μαζί της καμία σχέση. Tόσο απλό.

Καταλαβαίνω τον απλό μισθωτό και τον συνταξιούχο που στερείται εξαιτίας της δυσλειτουργίας της ελληνικής κοινωνίας στο σύνολό της εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Κι εγώ σε αυτήν την κατηγορία πολιτών ανήκω. Διαλέγω όμως, στο παιχνίδι αυτών που ψάχνουν εξιλαστήρια θύματα ή των άλλων που αναζητούν πρόβατα για το ποίμνιό τους, εγώ να μην μπω.

Και ναι, δε μου αρέσει η νοοτροπία του "Νεοέλληνα" και δε θα κάτσω να απολογηθώ για αυτό.

Δε μου αρέσει που ενώ η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων:

*φοροδιαφεύγει,
*δεν ζητά απόδειξη αγοράς,
*δεν κολλάει ένσημα,
*προτιμάει τα εισαγόμενα προϊόντα απ' τα αντίστοιχα ελληνικά, έστω και εφάμιλλης αξίας,
*λαδώνεται,
*λαδώνει,
*ψάχνει θέση στο δημόσιο να βολευτεί και στη συνέχεια σταματάει να δουλεύει,
*βρίζει τους δημόσιους υπαλλήλους που δε δουλεύουν,
*αγανακτεί με τον δυσκίνητο κρατικό μηχανισμό και παράλληλα
*αντιστέκεται στις αποκρατικοποιήσεις,
*ζει με δανεικά καλύπτοντας τις επίπλαστες ανάγκες του,
*θυμώνει όταν του ζητούν να πληρώσει αυτά που χρωστάει,
*εξεγείρεται όταν κάνουν ΧΥΤΗ στην περιοχή του,
*αγανακτεί που η Ελλάδα πληρώνει πρόστιμα γιατί αδυνατεί να ακολουθήσει το πρόγραμμα διαχείρισης απορριμάτων,
*καταναλώνει άχρηστα και συχνά επιβλαβή φάρμακα ως καραμέλες επιβαρύνοντας τα ασφαλιστικά του ταμεία,
*βρίζει νυχθημερόν τους πολιτικούς,
*ψηφίζει απαρέγκλιτα τους ίδιους πολιτικούς...
κλπ. κλπ. κλπ.,

από την άλλη μεριά αρνείται το οποιοδήποτε μερίδιο ευθύνης.

α Κενταύρου είπε...

Aν σε παρακολουθήσει κάποιος με προσοχή θα διακρίνει ότι χρησιμοποιείς τη δύναμη του επιχειρήματος και δεν είναι εύκολο να αντικρούσει κάποιος τα επιχειρήματα σου,γιατί βασίζονται στη λογική αν και υπάρχει η άποψη ότι στα ανθρώπινα υπάρχουν και άλλες λειτουργίες εκτός από τη λογική.Κάνεις όμως μερικές φορές ένα λάθος προχωράς σε χαρακτηρισμούς προσώπων .Το "αφελής","ανόητος","συνομωσιολόγος "είναι χαρακτηρισμός δεν είναι επιχείρημα και μάλιστα απαξιωτικός.
Αν πεις η πολιτική αυτή είναι αφελής δεν συνεπάγεται καιτην αφέλεια του προσώπου που την εκφράζει.Αν πεις όμως είσαι αφελής και ακολουθήσουν επιχειρήματα ή ακόμη χειρότερα αν δεν ακολουθήσουν τότε είναι χαρακτηρισμός.
Κάνω αυτή τη παρέμβαση όχι για να υπερασπιστώ τη Κάρυ εξάλλου δεν το έχει ανάγκη,αλλά γιατί πιστεύω όπως και συ, μόνο στη δύναμη των επιχειρημάτων.
Επισημαίνω ότι μερικές φορές επιτρέπονται και χαρακτηρισμοί μεταξύ φίλων πχ η γνώριμη σε όλους τους Έλληνες που αρχίζει από μ.....

δήμητρα♥♥♥q είπε...

*Υπάρχουν -για παράδειγμα- περιοχές της επαρχίας που το 50% του πληθυσμού παίρνει αναπηρική σύνταξη!!! Εννοείται πως φταίει ο κρατικός μηχανισμός για αυτό, αλλά οι λαμβάνοντες δε φταίνε??? Με το ζόρι τους τις παρείχαν?? Τώρα που θα τις χάσουν, αγανακτούν.

*Υπάρχουν άνθρωποι με 1 στρέμμα γης που παίρνουν εδώ και χρόνια αγροτικές επιδοτήσεις για προϊόντα που δεν καλλιεργούν. Αγανακτισμένοι κι αυτοί τώρα που αυτά κόβονται.

*Υπάρχουν εκαντοντάδες τουριστικοί επιχειρηματίες που πήραν υπέρογκα ποσά επιδοτήσεων για να ανακαινίσουν τα καταλύματά τους, λαδώνοντας για να πάρουν "φουσκωμένα" τιμολόγια αγοράς και παροχής υπηρεσιών έχοντας πραγματοποιήσει τις μισές και λιγότερες εργασίες από αυτές που ισχυρίστηκαν. Αγανακτισμένοι κι αυτοί που δε βρίσκουν τώρα πελάτες να πουλήσουν τις επιχειρήσεις τους.

*Υπάρχουν γιατροί που δεκαετίες τώρα χορηγούν αβέρτα κουβέρτα φάρμακα και γράφουν ιατρικές εξετάσεις που ποτέ δεν πραγματοποιούνται, επιβαρύνοντας θανάσιμα τα ασφαλιστικά ταμεία. Αγανακτισμένοι φυσικά που τα ταμεία δεν έχουν χρήματα να τους πληρώσουν.

*Υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που βρίσκονται σε Υπουργεία χωρίς να κάνουν τίποτα. Αγανακτισμένοι κι αυτοί που θα τους αποσπάσουν σε άλλες υπηρεσίες.

*Οι περισσότεροι δημόσιοι υπάλληλοι καταπολεμούν χρόνια τώρα την ιδέα της αξιολόγησης. Θέλουν να πληρώνονται εσαεί και κανείς να μην τους ελέγχει. Τώρα που φτάνει ο κόμπος στο χτένι και τους κόβουν τα λεφτά και θα τους κόψουν και τον κώλο, αγανακτούν.

Και όλοι αυτοί, πολίτες αυτής της χώρας είναι, όχι της Γουαδελούπης!

Όλα τα παραπάνω, μπορούμε να τα σταματήσουμε κάποτε?
Και να βγούμε και να διαδηλώσουμε μετά βρε αδελφέ. Δε λέω όχι.

Μπορούμε να πάψουμε να πιπιλίζουμε την καραμέλα του κακού ελληνικού κράτους με τους καλούς πολίτες θύματα?? Το κράτος το κάνουμε ΚΑΙ εμείς οι ίδιοι. Αφενός μεν με την ψήφο μας. Αφετέρου δε εμείς είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι, γιατροί, νοσηλευτές, εκπαιδευτικοί, αστυνομικοί, ταχυδρόμοι, εφοριακοί, δημοτικοί υπάλληλοι, οδηγοί λεωφορείων, οδοκαθαριστές, σκουπιδιάρηδες, υπάλληλοι υπουργείων, γραμματείς και... φαρισαίοι!
Και από τη δική μας κοινωνία γεννιούνται και οι πολιτικοί. Δεν τους κάνουμε εισαγωγή ούτε από τη Γερμανία, ούτε από την Αγγλία, ούτε από την Αμερική. Αν δεν τους ψηφίσουμε, απλά θα χάσουν τα πόστα τους. Κι αυτό τόσο απλό και ταυτόχρονα τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό.

Πάρα πολλά έγραψα, το ξέρω. Με συγχωρείτε άπαντες αλλά πολύ φοβάμαι πως θα επαναληφθεί. :))))

ΗΩΣ είπε...

Θα συνταχθώ σε μεγάλο ποσοστό με την Δήμητρα, οι αγανακτισμένοι είναι ΚΑΙ αυτοί που τα έτρωγαν παρέα με τον ΆντεΜηνΠω τόσα χρόνια, είναι όμως και κάμποσοι που δεν έφαγαν, δεν ρήμαξαν, δεν έκλεψαν ούτε υπεξαίρεσαν, έχουν όμως την αφέλεια να νομίζουν ότι πίνοντας καφεδάκι με τους κολλητούς τους εκεί θα κάνουν την διαφορά! Για να μην σχολιάσω τις τρελές κουλαμάρες που άκουσα χθες το βράδυ που πέρασα μια βόλτα από τα στόματά τους... σαν να άκουγα πολιτικοοικονομική ανάλυση από βρέφος ήταν, και είμαι και άσχετη από οικονομικά πανάθεμά με!

ΥΓ καλοκαίρι= 3 γκόμενες ρε αθεόφοβε????

IonnKorr είπε...

Αντένια

"Πρώτα απ'όλα θέλω σημειώσω οτι αυτό που ακούστηκε από εσένα περί ανταλλακτικής οικονομίας το θεωρώ γελοίο. Και γι'αυτό το λόγο θεωρώ γελοίο και το οτι το αναφέρεις ως απόφαση της συνέλευσης. Με κάνει εντύπωση αυτό που λες, μιας και, απ'όσο ξέρω, στις συνελεύσεις αυτές, μαζεύεται ο κόσμος για να πει την άποψή του και αμφιβάλλω αν παίρνονται αποφάσεις.
Νομίζω δε οτι το αναφέρεις για να κοροϊδέψεις τους αγανακτισμένους."


Βρε με αφήνεις άναυδο. Πως μπορείς και λες ότι εγώ βγάζω από το μυαλό μου τα περί ανταλλακτικής οικονομίας των Αγανακτισμένων.

Εγώ τους δυσφημώ?

Για δες εδώ (και σε πολλά άλλα links). Κάνουν συνέλευση και βγάζουν 13 επιτροπές συν την "Τράπεζα Χρόνου" που βασίζεται στην Ανταλλακτική Οικονομία.

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=280431

---------------
Περιμένω την συγγνώμη σου

----------------------
"Εσείς οι επιστήμονες λοιπόν αντί να καταδικάζετε κάθε κίνηση για αφέλεια μπορείτε να προτείνετε κάτι;"

Επειδή δεν παρακολούθησες τα σχόλια στις προηγούμενες αναρτήσεις δεν είδες ότι οι "επιστημονικές προτάσεις" υπάρχουν. Όχι από μένα. τις ακολουθούν όλα τα Κράτη της Ευρώπης πλην Ελλάδας.

-------------
Κρίμα για σένα Αντένια, να κατηγορείς κάποιον χωρίς πρώτα να δεις αν τα επιχειρήματά σου είναι βάσιμα.

IonnKorr είπε...

Δήμητρα

Δεν ξέρω την έπιασε την, συνήθως λογική και ακριβόλογη, Αντένια και μας έκανε τέτοια ακατανόητη επίθεση.

Τι να πω??

Δεν είναι αυτονόητα αυτά που λες?

Ποιός λογικός άνθρωπος θα μπορούσε να τα αμφισβητήσει????

AnD είπε...

@Δήμητρα
Φυσικά και δεν αναφέρομαι σε 'σένα λέγοντας για τις μεγαλοκυρίες κλπ κι αυτό γιατί σε διαβάζω και γνωρίζω τις απόψεις σου, τουλάχιστον στο βαθμό που τις αντιλαμβάνομαι. Άλλωστε ή δε θα έκανα το σχόλιο ή θα έβαζα το όνομά σου ανοιχτά.

Στα αστεράκια σου λοιπόν, με βρίσκεις απολύτως σύμφωνη και πιστεύω οτι συμφωνούν και πολλοί από τους αγανακτισμένους.
Ποιός είπε οτι οι αγανακτισμένοι είναι μια μάζα που ψάχνει πού να ρίξει τις δικές της ευθύνες;
Αυτό είναι που τόνισα και μάλλον δεν ήμουν σαφής.
Γιατί να χαρακτηρίζονται όσοι κατεβαίνουν από αυτούς που δεν ξέρουν την τύφλα τους κατά τον ίδιο τρόπο που χαρακτηρίζεται ένας λαός και κλέινεται σε στερεοτυπικές συμπεριφορές;
Γιατί να διαφοροποιεί κανείς τη στάση του όταν δεν υπάρχει το συγκεκριμένο κάτι από το οποίο πρέπει να διαχωρίσει τη θέση του; Και κυρίως, γιατί ενώ συμφωνεί με την ιδέα, να πηγαίνει αντίθετα και να την πολεμά μόνο και μόνο επειδή πολλοί την καπιλεύονται;
Από ποιόν αγανακισμένο είμαστε διαφορετικοί ακριβώς; Με ποιόν ακριβώς δεν συμφωνούμε; Ποιός είναι αυτός που έχει προσδιορίσει τη συμπεριφορά και τα κίνητρα του αγανακτισμένου;
Όταν πριν ξεκινήσει μια ενέργεια πεθαίνει ήδη μέσα μας από απογοήτευση, νομίζω οτι απλώς δε γίνεται τίποτα.
Θα σταματήσω να πιστεύω στο Θεό μου επειδή υπάρχουν παπάδες που δε μ'αρέσουν;
Θα σταματήσω να πιστεύω στην Οικογένεια επειδή τα διαζύγια παίρνουν και δίνουν;
Θα σταματήσω να πιστεύω στην Επιστήμη επειδή υπάρχουν επιστήμονες που την ντροπιάζουν;
Νομίζω οτι η Αγανάκτηση λοιπόν έχει παρεξηγηθεί σκόπιμα για να σταματήσει η αντίσταση και να μπούμε και πάλι στην παρατήρηση και στο φόβο. Νομίζω οτι είναι ψέμα το μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Και δεν είναι κάποιος από πίσω είμαστε εμείς και οι φοβίες μας.
Αλλά ναι, κι εμένα με τρομάζει η οργή. Πιστεύω όμως οτι όσο πιο ψύχραιμοι είναι και οι πολέμιοι της κίνησης τόσο πιο αίσιο θα είναι και το αποτέλεσμα.

Τηλεόραση δε βλέπω αλλά θεωρώ οτι παίζουν το θέμα επειδή πουλάει και ίσως επειδή δεν μπορούν πια να το αγνοήσουν.
Επίσης δεν έχω δει ακόμα δημοσκοπήσεις. Δε με ενδιαφέρουν και καθόλου. Είναι σίγουρα τραγικό να προπορεύονται πάλι τα 2 κόμματα, μου φαίνεται περίεργο όμως μέσα σ'αυτό το κλίμα να συμβαίνει αυτό. Αντίθετα πιστεύω οτι αν θεωρήσουμε οτι η αγανάκτηση δεν έχει κανένα νόημα ο κόσμος θα σπρωχτεί και πάλι εκεί σηκώνοντας τα χέρια ψηλά.
Φυσικά ο τρόπος που ο καθένας ερμηνεύει τα σημάδια είναι δικός του όπως και οι απόψεις.
Φιλιά.

IonnKorr είπε...

Ηώ

Για να μην σχολιάσω τις τρελές κουλαμάρες που άκουσα χθες το βράδυ που πέρασα μια βόλτα από τα στόματά τους... σαν να άκουγα πολιτικοοικονομική ανάλυση από βρέφος ήταν ...

Όλοι οι νοήμονες αυτή την εντύπωση έχουμε.

Που βρέθηκε τόση αφέλεια??

Πόσοι πολλοί ανώριμοι πολίτες υπάρχουν σ'αυτήν την χώρα ????

Ναι τόχω διαπιστώσει. Είναι το 80%.

Τώρα τσαντίζονται μερικοί με το ποσοστό αλλά και το γεγονός ότι είναι η μόνη χώρα στο Κόσμο, που τα spreads των ομολόγων της, έσπασαν το ένα παγκόσμιο ρεκόρ μετά το άλλο το αποδεικνύει. (τώρα, βέβαια, κάποιοι θα πουν ότι αυτά είναι παγκόσμια συνωμοσία του καπιταλισμού κατά της Ελλάδας ...)

IonnKorr είπε...

Κένταυρε

Μην τα συγχέεις και μην τα ανακατεύεις.

"αφελής","ανόητος","συνομωσιολόγος "

Δεν είπα ότι η Κάρυ είναι ανόητη.

Είπα ότι είναι "αφελής" και "συνωμοσιολόγος".

Το να πείς κάποιον "ανόητο" είναι "βρισιά" (αν και όπως είπες και συ το "μαλάκας" δεν είναι πάντα)

Το να τον πεις "αφελή" ή "συνωμοσιολόγο" είναι "χαρακτηρισμός".

Και εξήγησα παραπάνω τους λόγους για τους οποίους της απέδωσα τους παραπάνω χαρακτηρισμούς αλλά δεν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις τα σχόλια.

- Το ότι η Κάρυ είναι έξυπνη δεν νομίζω ότι χωρά αμφιβολία.
- Το ότι μόλις ακούσει την λέξη "Ελλάδα" κατεβάζει "ρολλά στην Λογική" και σκέφτεται μόνον με το "Συναίσθημα", με αποτέλεσμα να γίνεται αφελής, δεν νομίζω επίσης να το αμφισβητούν όσοι την γνωρίζουν.

AnD είπε...

Πρώτα απ'όλα να ζητήσω συγγνώμη και από τους δύο γιατί καταλαβαίνω από τις απαντήσεις σας οτι θεωρήσατε επιθετικό το σχόλιο μου. Αν και δεν ήταν η πρόθεσή μου τα συμπεράσματα είναι δικά σας και τα σέβομαι γι'αυτό και ζητάω συγγνώμη.

Στο λινκ που μου έστειλες δεν είδα να λέει οτι αποφασίστηκε Ανταλλακτική Οικονομία... Εγώ καταλαβαίνω αυτό για ανταλλακτική οικονομία (el.wikipedia.org/wiki/Ανταλλακτική_οικονομία). Αυτό που είπα στο αρχικό μου σχόλιο είναι ακόμα εκεί. Πού λέει οτι ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΗΚΕ οτι θα εφαρμοστεί αυτό; Από ποιόν; Δεν είναι γελοίο;

Τις αναρτήσεις σου ξέρεις οτι τις διαβάζω ανελλειπώς κι αυτό γιατί σε πάω. Δεν είδα απάντηση όμως για το τί προτείνεις κι αν θέλεις στείλε μου το λινκ μήπως είναι πολύ παλιά και δε θυμάμαι. Στις τελευταίες τρεις αναρτήσεις τις σχετικές με την αγανάκτηση που ξανακοίταξα τώρα δε βλέπω κάποια πρόταση, παραμόνο να λες οτι η αγανακτηση είναι κίνημα αφελών. Το ίδιο και στο σχόλιο σου στο φβ που γράφεις:
"Πίστευε λοιπόν στα ψέμματα. αγωνίσου με όποιο σχήμα εσύ νομίσεις, απλά για να νοιώσεις ψυχολογικά καλά. Να νοιώσεις ότι δεν είσαι γρανάζι. Μια κουκκίδα στο Πγκόσμιο Γίγνεσθαι. Μόνον γι αυτό. Αυτό σημαίνει "ζήσε στο όνειρο". Γιατί αν ζήσεις στην Πραγματικότητα απλά πρέπει να παραδεχτείς ότι παίζεις ένα παιγνίδι που είσαι "χαμένος από χέρι"."
Και γενικότερα σε βλέπω απλώς απαισιόδοξο. Άποψή σου φυσικά και ούτε περιμένω από σένα συγκεκριμένα ή να δώσεις λύση ή να τρέξεις στις πλατείες για να αποδείξεις κάτι.
Το οτι σκέφτεσαι και αγωνίζεσαι με τον τρόπο σου από δω εμένα μου αρκεί.

Μάλιστα στη συνέχεια για το σύμπαν περιμένω οτι θα δω κάτι σε πρόταση γιατί τα πάντα φαίνεται να παίρνουν πιο σαφή εικόνα όταν τα κοιτάς πρώτα από μακριά και μετά τα φέρνεις μπροστά σου.

IonnKorr είπε...

Βίκυ

Καλό μήνα και σε σένα Ποιήτρια.

IonnKorr είπε...

Αντένια

Θα σου απαντήσω όταν γυρίσω.

Πάντως είσαι διαφορετική τώρα από το μεσημέρι. Πολύ διαφορετική.

AnD είπε...

Μπορεί.. Όχι γιατί λέω διαφορετικά πράγματα.
Είδα οτι παρεξηγηθήκατε και ειλικρινά δεν το περίμενα γιατί έχουμε τον τρόπο μας συνήθως. Επομένως ξαναδιάβασα το σχόλιο μου και τα δικά σας με προσοχή και επαναδιατύπωσα ό,τι ίσως ήταν ασαφές.
Ελπίζω να ξαναδιαβάσεις και συ το αρχικό μου σχόλιο γιατί ενώ η ουσία όπως συνηθίζουμε να λέμε δεν είναι στη συμφωνία, είναι πάντα στην επικοινωνία.
Καλησπέρα!

kariatida62 είπε...

Για άλλη μία φορά με πιο αγενή αυτή την φορά στάση, μ'απαξιώνεις...(σχόλια 11.00 και 11.05)και επιδεικτικά τ'αφήνεις αναπάντητα!
Αυτό σημαίνει δύο πράγματα!
Είτε ότι δεν διαθέτεις επιχειρήματα και άλλες δικαιολογίες για να με πείσεις,είτε ότι μ'απαξιώνεις σε βαθμό που θεωρείς ότι δεν πρέπει άλλο ν'ασχολείσαι και να μου απαντάς.
Εαν ισχύει η πρώτη περίπτωση, περιμένω να το παραδεχτείς,αν ισχύει η δεύτερη δεν χρειάζεται τίποτα άλλο,να δηλώσεις, θα καταλάβω και θα αποχωρήσω...!

kariatida62 είπε...

Και φεύγοντας δια παντός απ'αυτό το σπίτι, εφ'όσον δεν γίνομαι σεβαστή και καλοδεχούμενη, έχω να σας πω,πως απ'εδώ και πέρα πρέπει επιτέλους ν'αφήσουμε τα λόγια τις κρίσεις και επικρίσεις και να ξεκινήσει η ατομική και η συλλογική ευθύνη των πραγμάτων!
Εγώ δηλώνω και υπόσχομαι ότι απο τούδε και στο εξής θα καταναλώνω μόνο ό,τι παράγω!
Aντίο σας και νάστε όλοι καλά..!

IonnKorr είπε...

ρε Κάρυ

Την απάντηση που ζητάς στην έδωσα στο σχόλιο για τον Κένταυρο.

- δεν σε θεωρώ "ηλίθια" αλλά αντίθετα έξυπνη
- σε θεωρώ "αφελή" (σε θέματα που εφάπτονται με την πατρίδα) (όπως άλλωστε νομίζω ότι είναι και το μεγαλύτερο ποσοστό των Ελλήνων)
- σε θεωρώ "συνωμοσιολάγνα" εφόσον μόλις ακούσεις για οποιαδήποτε "Παγκόσμια Συνωμοσία", που στρέφεται κατά της Ελλάδας, την δέχεσαι χωρίς δεύτερη σκέψη.

Τι κακό έχουν αυτά δεν καταλαβαίνω.
Αποτελούν την συλλογική άποψη που έχω σχηματίσει για σένα.

Τι άλλο να πω???

IonnKorr είπε...

Αντένια (1)

Ότι πιστεύω ότι θα έβγαζε την χώρα από την κρίση το είχα γράψει σε ένα σχόλιο στην Κάρυ.

Δεν είναι δική μου πρόταση αλλά είναι ότι σε γενικές γραμμές εφαρμόζεται από όλες τις χώρες της Γης σήμερα.

Δεν είναι ευχάριστα στα αυτιά αλλά είναι ο μόνος τρόπος να μας δανείζουν εσαεί οι Διεθνείς Αγορές (χωρίς να φοβούνται ενδεχόμενη χρεοκοπία μας).

Η βασική παράμετρος είναι το κράτος να επιδοτεί την Καινοτομία (δηλ. Επιστήμη και Τεχνολογία) οπότε να παράγει προϊόντα και εξαρτήματα "υψηλής τεχνολογίας", τα οποία όταν εξάγονται αποφέρουν μεγάλο κέρδος και όχι γεωργικά και κτηνοτροφικά προϊόντα που τα παράγουν οι Τριτοκοσμικές χώρες με εξευτελιστικούς μισθούς (και χωρίς συντάξεις, ασφάλιση, περίθαλψη, περιβαλλοντολογικούς περιορισμούς) οπότε ποτέ δεν θα μπορέσουμε να τις ανταγωνιστούμε (εκτός και εξομοιωθούμε σε επίπεδο ζωής).

Όμως, για να γίνει αυτό χρειάζονται λεφτά.
Αυτά θα προκύψουν από την μείωση του κρατισμού που περιγράφεται παρακάτω.

IonnKorr είπε...

Αντένια (2)

Ένα σωστό πακέτο λύσης (εκτός από την Καινοτομία που είπαμε παραπάνω, για να αρχίσει η Οικονομική Μηχανή να δουλεύει) περιλαμβάνει:

- Κλείσιμο κάθε εταιρείας που χρωστά ΙΚΑ, ΦΠΑ, μισθούς υπαλλήλων και οποιοδήποτε φόρο στο τέλος κάθε έτους. Κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων των επιχειρηματιών.

- Πώληση όλων των ΔΕΚΟ (σχεδόν κατά 100%)
- Μείωση των Δημοσίων Υπαλλήλων σε 500.000 το ανώτερο (με προοπτική να γίνουν στο σύντομο μέλλον 100.000) και όχι 1.200.000 που είναι σήμερα. Δηλαδή απολύσεις. (Σήμερα απολύονται χιλιάδες στο Ιδιωτικό Τομέα, γιατί όχι στον Δημόσιο που είναι η πηγή των ελειμμάτων)

- Ηλεκτρονική μηχανογράφηση όλων των υπηρεσιών. Όλες οι συναλλαγές να γίνονται μέσω computers. Υποχρεωτική "ηλεκτρονική κάρτα πολίτη" για όλους.

- ΑΦΜ σε όλους τους κατοικούντες εντός Ελλάδας (και στους μετανάστες και στα νεογέννητα).

- Πώληση σε ιδιώτες όσων σχολείων (Μέσης, Στοιχειώδους Εκπαίδευσης και Ανώτατης) μπορούν να πουληθούν.

- Πώληση σε ιδιώτες των Πανεπιστημίων

- Πώληση σε εταιρείες της εκμετάλλευσης Μνημείων (συμπεριλαμβανόμενης και της Ακρόπολης), Δασών, Πλατειών, Πάρκων, Κήπων. (Το κράτος απλά εποπτεύει δεν έχει επιχειρηματικές δραστηριότητες)

- Πώληση όσο το δυνατόν περισσότερων Νοσοκομείων

- Ηλεκτρονική συνταγογράφηση. (Κανένα φάρμακο δεν κυκλοφορεί εκτός computers)

- Η συντήρηση Κρατικών κτιρίων (Υπουργεία, Βουλή, Προεδρία Δημοκρατίας κ.α) κάθε είδους, σε ιδιωτικές εταιρείες

- Καμία χρηματοδότηση σε Πολιτιστικούς, Επιστημονικούς, ή οποιουδήποτε είδους άλλους συλλόγους.

- Καμία χρηματοδότηση Ποδοσφαιρικών ή Αθλητικών Σωματείων (η φρούρησή των γηπέδων ανατίθεται στις ομάδες, οι φθορές των οπαδών τους τους καταλογίζονται αυτόματα).

- Καμία χρηματοδότηση θεάτρων, συναυλιών, και κάθε είδους εκδηλώσεων.

- Επιδότηση μόνον σε νηπιακούς και παιδικούς σταθμούς, Ατόμων με Ειδικές Ανάγκες και γηροκομείων

- Χωρισμός Εκκλησίας και Κράτους. Φορολόγηση της Εκκλησιαστικής Περιουσίας (Ναών, Μονών κα.) με όρους ιδιωτικών εταιρειών

- Παράδοση Ισολογισμών και Οικονομικής Διαχείρησης για κάθε οργανισμό και Κόμματα

Γενικά, το κράτος διατηρεί μόνον εποπτικούς μηχανισμούς.
Εποπτεύει αλλά δεν επιχειρεί
(= δεν έχει επιχειρήσεις και βαθμηδόν ούτε οργανισμούς. Δεν διατηρεί τράπεζες, λιμάνια, αεροδρόμια, τελωνεία, κ.α.).

IonnKorr είπε...

Αντένια (3)

Και τέλος, το πακέτο περιλαμβάνει μέτρα για το Λαθρο-μεταναστευτικό Ζήτημα (που είναι το σημαντικότερο πρόβλημα όλων) που τα έχουμε αναλύσει σε προηγούμενη ανάρτηση με αρκετά διευκρινιστικά σχόλια.

http://ionnkorr.blogspot.com/2011/05/blog-post_12.html

------------------
Όμως, όλα τα κόμματα στην Ελλάδα προκειμένου να διατηρήσουν την κομματική βάση των στελεχών τους που βρίσκονται κατά κύριο λόγο σε ΔΕΚΟ, Κρατικά Πανεπιστήμια και Κρατικά Νοσοκομεία, δεν δέχονται τίποτα από όλα αυτά. Τα χαρακτηρίζουν (και είναι) ως "άκρατο Φιλελευθερισμό".

Οι δε Αγανακτισμένοι είναι σε ακόμη πιο αντίθετη κατεύθυνση.

Αυτά τα μέτρα δεν αποτελούν "προσωπική μου σοφία".
Όλοι οι οικονομολόγοι, οι ορθολογιστές και οι πολιτικοί τα ξέρουν αλλά το Πολιτικό Κόστος είναι ανυπέρβλητο.

Γι αυτό, έκανα την προφητεία ότι αργά ή γρήγορα θα οδηγηθούμε, σαν κράτος, σε οικονομική κατάρρευση, και τελικά σε εξέγερση και ενδεχόμενη μελλοντική εξαφάνιση.

---------------
Και επειδή, δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνω, ξανά και ξανά, τα ίδια και τα ίδια, αφού το 99% του λαού είναι αντίθετο σε κάτι τέτοιο,

γι' αυτό ...

δεν θα ξανακάνω πολιτικές αναρτήσεις και θα συνεχίσω το γνωστό στυλ του "σφυρίζειν αδιάφορα στα κοινωνικώς δρώμενα".

Καλό βράδυ. Ελπίζω να σου έλυσα κάθε απορία για τις απόψεις μου.

AnD είπε...

Λοιπόν τα μέτρα που προτείνεις είναι κάποια από αυτά που ακούγονται στους κύκλους των αγανακτισμένων. :))
Μη νομίζεις οτι όλοι τους είναι αφελείς (αν και υπάρχουν άπειροι). Το θέμα της αγανάκτησης, τουλάχιστον όπως το βλέπω εγώ, είναι να ακουστούν τέτοιες απόψεις.
Αν θέλεις τη δική μου άποψη, συμφωνώ με τις ιδιωτικοποιήσεις καθώς και με τις καινοτομίες όπου θα μπορούσαμε να είμαστε πολύ δυνατοί. Οι βασικές προϋποθέσεις όμως είναι στο μεν πρώτο η εποπτεία που ανέφερες αλλά και η ωρίμανση του κόσμου ώστε να τα δεχτεί. Αυτά είναι και τα δύο θέματα Παιδείας, πράγμα το οποίο μας λείπει. Γιατί και η πολιτική βούληση είναι θέμα παιδείας.
Όσο αφορά στο δεύτερο, στην καινοτομία, προϋποθέτει και πάλι ένα πλαίσιο υγιές για να αναπτυχθεί, το οποίο ούτε υπάρχει ούτε γίνεται να χτιστεί αν δεν αλλάξει η κατάσταση στα πανεπιστήμια αλλά και στην επιχειρηματική ανάπτυξη. Γιατί φαντάζομαι οτι καινοτομία θα παράγουν και πάλι ιδιωτικές επιχειρήσεις ώστε να είναι ισότιμοι όλοι οι κλάδοι. Δε θεωρώ οτι πρέπει το Κράτος να επιδοτεί την Καινοτομία κατά τον ίδιο τρόπο που έθεσες οτι δεν πρέπει να επιδοτεί τον Πολιτισμό ή τη Γεωργία. Αλλά να δημιουργεί κατάλληλες συνθήκες ώστε όλοι να έχουν και ευκαιρίες και κίνητρα.
Ωστόσο όλα αυτά είναι θέματα που πρέπει να συζητηθούν διεξοδικά. Νομίζω πάντως πως δεν είναι μέτρα που σερβίρονται εύκολα στον κόσμο στην κατάσταση στην οποία βρίσκεται. Είμαστε πολύ πίσω σε υποδομές και σε νοοτροπία και νομίζω οτι εκεί είναι και η αρχή του κακού αλλά και η λύση.

Για να κλείσω γιατί λέω πάλι πολλά, έκανα το σχόλιο όχι για να διαφωνήσω ή να συμφωνήσω με την αγανάκτηση. Νομίζω οτι ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του αρκεί να σέβεται και την αντίθετη άποψη. Αυτή τη στιγμή εγώ συμφωνώ με την κίνηση ως δράση αλλά διαφωνώ με πολλούς από αυτούς που συμφωνούν, με τη δράση τους, τα κίνητρα αλλά και τις προσδοκίες τους. Δεν περιμένω όμως να πείσω κανέναν να κάνει το ίδιο με μένα. Κι από την άλλη δε μπορώ να μην ενοχλούμαι όταν οι αγανακτισμένοι καταπατούν τις ελευθερίες όλων στο όνομα της δράσης ή όταν οι υπόλοιποι τους κοροϊδεύουν για την αφέλειά τους την ώρα που συγκεντρώνονται ειρηνικά και χωρίς κάποιο όφελος.

Ας κάνει λοιπόν ο κάθενας ό,τι θεωρεί σωστό αρκεί να μην ενοχλεί τον άλλο κι εγώ κρατάω οτι τόσες μέρες όλοι μα όλοι, συζητάμε πράγματα που κάνουν τη σκέψη μας να προχωράει.
Όλοι δικαιούνται να έχουν άποψη κι αυτοί που έχουν τις λύσεις ή έτσι πιστεύουν, ας τις μοιραστούν μπας και μάθουμε κάτι οι υπόλοιποι.
Αυτοί οι "αφελείς" άνθρωποι βγαίνουν και λένε το μακρύ και το κοντό τους αλλά προσπαθούν να βρουν μια άκρη. Και ρωτάν και εξελίσσονται.
Αν σκεφτούμε οτι τίποτα δε γίνεται, απλά μεταθέτουμε για άλλη μια φορά το πρόβλημα στους επόμενους.

Και δεν καταλαβαίνω γιατί να μην κάνεις πολιτικές αναρτήσεις!
Αυτό που κάνουμε είναι να συζητάμε, ας μη συμφωνούμε. Αν δε συζητήσουμε ας ανοίξουμε την τηλεόραση να αποβλακωθούμε τελείως.
Αρκεί συζητώντας, να μην είμαστε απόλυτοι και εριστικοί. Κι αν σου έδωσα σήμερα τέτοια εντύπωση σε σένα ή στη Δήμητρα και πάλι απολογούμαι αλλά δεν είχα τέτοια πρόθεση. Μοιράστηκα απλώς τις σκέψεις μου μετά από τα σχόλια και θεωρώ οτι αν επιτέθηκα σε κάποιον ήταν σε μένα την ίδια, όταν παραδέχτηκα οτι και γω αρχικά αγανάκτησα με τους αγανακτισμένους.

Είναι που θα έγραφα λίγα. :))

IonnKorr είπε...

Αντένια

Την κίνηση των Αγανακτισμένων θα την έβλεπα με πολύ θετικό μάτι, αφού ούτως ή άλλως, θεωρώ πολύ διεφθαρμένα όλα τα κόμματα αλλά και τις εξωκοινοβουλευτικές κινήσεις.

Ούτε έχω πρόβλημα να κάνουν οι πολίτες πειράματα αυτο-οργάνωσης από το μηδέν.

Αλλά...

η Διεθνής Οικονομική Κατάσταση δίνει δύο λύσεις.

- ή Σειρά Μνημονίων που δίνει σκληρά μέτρα και μετάθεση του Χρέους στο μέλλον (έτσι κι αλλιώς ποτέ δεν πρόκειται να εξοφληθεί και θα αυξάνεται αιωνίως)
- ή Αναδιάρθρωση που σημαίνει στάση πληρωμών, που σημαίνει επιστροφή στην δραχμή (που θα υποτιμηθεί τουλάχιστον 100%), που σημαίνει σίγουρη εξέγερση, και μετά το κάψιμο της χώρας, τον ερχομό των 200 δισεκατομμυρίων, που έχουν Έλληνες στην Ελβετία, που θα αγοράσουν τα πάντα "κοψοχρονιά".

Επιπλέον, στις 30 Ιουνίου λήγει μια τεράστιο σύνολο "ασφαλίστρων CDS" και στοιχημάτων που ποντάρουν στην Ελληνική Αναδιάρθρωση (δηλ. ένα σύνολο άλλων 200 δισεκατομμυρίων περίπου), μέρος των οποίων θα πέσει και πάλι στην πλάτη της Ελλάδας.

Άρα, λοιπόν, υπάρχουν πολλοί, εντός και εκτός Ελλάδας, που θα ήθελαν παύση του Μνημονίου και χρεοκοπία για να βάλουν στην τσέπη τεράστια ποσά.

Η παραμονή τόσου εξοργισμένου πλήθους έξω από την Βουλή συνιστά "βραδυφλεγή βόμβα" που άμα σκάσει θα τινάξει τα πάντα στον αέρα (σίγουρος εμφύλιος τύπου Λιβύης).

Επιπλέον, επενδύσεις και τουρισμός με "πολιορκούμενη Κυβέρνηση" είναι σίγουρη συντριβή.

Άρα σε κάθε περίπτωση οι Αγανακτισμένοι δεν προϊδεάζουν σε κάτι καλό. Ένα είδος Βαστίλλης θυμίζουν. Νομίζω ότι η ενδεχόμενη κατάργηση του Κοινοβουλευτισμού με την οποία οι περισσότεροι εκεί "φλερτάρουν" θα οδηγήσει κατ'ευθείαν στο χάος.

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Πάντως πέρα απ' όλα τα άλλα, όταν ακούει κανείς ότι εκτός από τα "εύσημα" του Μίκη, οι συγκεντρώσεις των αγανακτισμένων παίρνουν και την "ευλογία" του Άνθιμου και του Αμβρόσιου... ε... τότε ο προβληματισμός σου αρχίζει να αποκτάει σαφές περίγραμμα περί τίνος πρόκειται...

Το παιχνίδι είναι πολύ "χοντρό" και καλό θα είναι να γίνει σύντομα αντιληπτό.

IonnKorr είπε...

Ναι Δήμητρα έτσι πιστεύω κι εγώ

Στην "πλάτη των Αγανακτισμένων" θα παιχτεί πολύ χοντρό "παιγνίδι" από πολλές πλευρές, ακόμη και μη-Ελληνικές.

mar9659 είπε...

Για να μην σας κουράζω με πολύ μπλά.. μπλά.... καθότι και πολύ κουρασμένη απο την δουλειά .
Συμφωνώ , απόλυτα, με την Δήμητρα γενικώς..., καθώς και στο τελευταίο της σχόλιο:
Πάντως πέρα απ' όλα τα άλλα, όταν ακούει κανείς ότι εκτός από τα "εύσημα" του Μίκη, οι συγκεντρώσεις των αγανακτισμένων παίρνουν και την "ευλογία" του Άνθιμου και του Αμβρόσιου... ε... τότε ο προβληματισμός σου αρχίζει να αποκτάει σαφές περίγραμμα περί τίνος πρόκειται...

Το παιχνίδι είναι πολύ "χοντρό" και καλό θα είναι να γίνει σύντομα αντιληπτό.

Αν και πέρασα να χαλαρώσω λιγουλάκι , βλέποντας τις υπέροχες φωτό σου και το θέμα που ανάρτησες, Ιοννάκο μου, αλλά είδα οτι είσασταν εκτός θέματος.... για αυτό θα μονογράψω τα σχόλια σας....
Ε!!μα!!με στεναχωρήσατε εκτός των άλλων, με τις αψιμαχίες σας ...
Αυτό επιδιώκουν οι αντεε να μην πώ..
να φαγωθούμε μεταξύ μας...

Αντε Καλό μας μήνα !!! Καλό μας καλοκαίρι !!!
έστω και
με λιγότερα απο πέρσυ...
πάλι θα τα
καταφέρουμε να χαρούμε
το απέραντο γαλάζιο της θάλασσας...!!!Αισιοδοξία ωρέ και
καλή θέληση !!
Μου αρέσει που δεν θα σας κούραζα
με πολύ μπλά μπλά...χαχαχα...
δεν φταίω με παρασύρατε...

IonnKorr είπε...

Γλυκιά Μαριάννα

Τα σχόλια σου ποτέ δεν κουράζουν όσο και εκτεταμένα κι αν είναι.

Είναι πάντοτε ευπρόσδεκτα γιατί ότι κι αν πεις είναι απόλυτα καλοπροαίρετο.

Να έχεις μια καλή μέρα και έναν καλό μήνα (ευχή "ενδοκάρδια").

mar9659 είπε...

Την Καλημέρα μου
και τις ευχαριστίες μου
απο καρδιάς μέσα απο αυτό το
υπέροχο βιντεάκι....δεν είναι δικό μου....που θα πάει όμως ...οταν
μάθω θα κάνω ενα δικό μου ...χε χε!!


http://youtu.be/y9vTxD3Hpcg

IonnKorr είπε...

Μαριάννα

Υπέροχο το videoclip! Όπως η ψυχή σου. Μακάρι να το έβλεπαν όλοι (το videoclip εννοώ).

IonnKorr είπε...

Παγκόσμιος Καπιταλισμός (1)

Θα μεταφέρω εδώ και τρία σχόλια που άφησα στο blog της Κάρυς, που ολοκληρώνουν το όλο "οικονομικό σκεπτικό" για την θέση της Ελλάδας στην "Οικονομική Γη".

-------------------
-------------------
Λένε μερικοί:
"Καταργείται το κοινωνικό κράτος και τα εργασιακά δικαιώματα, που κατακτήθηκαν με θυσίες και αίμα των παππούδων και γονιών μας στη διάρκεια ενός αιώνα, απο την εποχή του Ελ.Βενιζέλου"


Εδώ βρίσκεται και το μέγα λάθος:
- Αυτό που μαθαίνουν όλοι οι μαθητές στα σχολεία.
- Αυτό που λένε τα συνδικάτα.

Ότι το ύψος του μισθού και οι άλλες παροχές (περίθαλψη, ασφάλιση, εφάπαξ, ωράριο εργασίας, συνθήκες εργασίας κ.α) εξαρτώνται από τον αγώνα των εργαζόμενων.

Δηλ. με την συσπείρωση γύρω ένα δυνατό συνδικάτο και αναγκάζεις τον εργοδότη (συνήθως το κράτος) να σου δώσει αξιοπρεπείς αμοιβές.

Με αυτό το λάθος αγκαλιά κοιμήθηκε ο Έλληνας από το 1821 και μετά.

Γιατί??

Γιατί ζούσε με τα δανεικά της Δύσης. Όταν όλα τα φορτώνεις στο Δημόσιο Χρέος και υπάρχουν πρόθυμοι δανειστές να σε δανειοδοτούν εσαεί τότε αυτή η νοοτροπία δουλεύει.

------------------
Αλλά οι εποχές αλλάζουν. Τα κράτη της Δύσης (αλλά και όλου του Κόσμου) δεν έχουν πια λεφτά. Τα λεφτά συγκεντρώνονται στις Διεθνείς Αγορές (601 τρισεκατομμύρια σήμερα που όλο αυξάνουν).

Και οι Διεθνείς Αγορές:
- δεν δανείζουν κράτη με "κρατισμό" (δηλ. με μεγάλο Δημόσιο Τομέα, ΔΕΚΟ και κρατικοδίατο Ιδιωτικό Τομέα) δηλ. Κράτη που δεν παράγουν κερδοφόρα προϊόντα "υψηλής τεχνολογίας".
- Ή τα δανείζουν με τεράστια επιτόκια (μεγάλα spreads)


Οπότε η παλιά σου νοοτροπία του στυλ "τα εργασιακά δικαιώματα καταχτιώνται με αγώνες" δεν ισχύει πια.

Έχει αντικατασταθεί με την νεο-καπιταλιστική "τα εργασιακά δικαιώματα συνδέονται με την (μη επιδοτούμενη) παραγωγικότητα"

- Παράγεις ανταγωνιστικά? Έχεις και δικαιώματα.
- Δεν παράγεις ανταγωνιστικά προϊόντα? Εξομοιώνεσαι εργασιακά με χώρες του Τρίτου Κόσμου που παράγουν αφειδώς προϊόντα χαμηλής τεχνολογίας με εξευτελιστικούς μισθούς.

---------------
Όταν εσύ, τώρα, αδυνατείς να αντιληφθείς, σαν λαός, πως δουλεύει το (σούπερ-άδικο προφανώς) "Διεθνές Καπιταλιστικό Σύστημα" και ότι η χώρα σου δεν μπορεί να είναι ένα "Σοσιαλιστικό Νησί" μέσα στον "Υπερ-καπιταλιστικό Ωκεανό" τότε αποδίδεις την συνεχή σου κατηφόρα πορος το βάραθρο σε Διεθνείς Συνωμοσίες και γίνεσαι κυριολεκτικά "συνομωσιολάγνος" και συνωμοσιολόγος".

Εάν, επίσης, νομίζεις ότι με πορείες και διαδηλώσεις:
- ή "οργανωμένες" (από κόμματα και συνδικάτα)
- ή ανοργάνωτες (από "αγανακτισμένους" και πνευματικούς Μεσσίες)
τότε είσαι "αφελής" (σαν λαός) πάλι.

IonnKorr είπε...

Παγκόσμιος Καπιταλισμός (2)

Μα, ένα Παγκόσμιο Οικονομικό Σύστημα που το Παγκόσμιο Χρήμα συγκεντρώνει όλο το Παγκόσμιο Χρήμα σε λίγα χέρια δεν είναι "σούπερ-άδικο"?????

Αυτό θα το αποδεχόταν νομίζω και ο πιο στυγνός οικονομολόγος???

Το έχω ξαναγράψει.
Ένας "Παγκόσμιος Κομμουνισμός" (δηλ. Τροτσκισμός) θα ήταν το "Ιδανικό Οικονομικό Σύστημα" που θα άφηνε τους λαούς να εξελίσσονται αργά, σύμφωνα με τους ρυθμούς τους, χωρίς ο υπέρτερος τεχνολογικά και επιστημονικά να εξελίσσεται σε βάρος του άλλου.

Όμως, όταν υπάρχει έστω και μία Καπιταλιστική χώρα αυτό δεν μπορεί να λειτουργήσει. Γιατί, αργά ή γρήγορα, ο Παγκόσμιος Πλούτος θα συγκεντρωθεί σε αυτήν και οι υπόλοιποι θα μείνουν πίσω.

Αφού, λοιπόν, ο Κόσμος είναι "ανηλεώς καπιταλιστικός" δεν μπορούμε εμείς, σαν χώρα, να ζήσουμε "σοσιαλιστικά". Θα συντριβούμε.

------------------------------
Το να προσπαθήσουμε με συγκεντρώσεις τύπου "αγανακτισμένων" να ανατρέψουμε το Παγκόσμιο Καπιταλιστικό Σύστημα των 601 τρισεκατομμυρίων, το θεωρώ την "μέγιστη αφέλεια".

Το σύστημα αυτό δεν έγινε σήμερα. Εξελίχθηκε βαθμιαία σε όλη την Ανθρώπινη Ιστορία, παρά τους εκατοντάδες χιλιάδες αγώνες και χιλιάδες τόνους αίματος των απανταχού της Γης εργαζομένων και όλες τις (δήθεν επιτυχημένες) "Γαλλικές" και "Ρωσικές" επαναστάσεις τους, (που αν ήταν επιτυχημένες δεν θα ήμασταν σήμερα στην θέση αυτή, δηλ. να συγκεντρωθεί τόσο πολύ χρήμα σε τόσα λίγα χέρια).

Και, βέβαια, δεν θα πέσει σήμερα από κινήματα "αγανακισμένων" (όσο και παγκόσμια να είναι. Θα τα διαφθείρει, θα τα αφομοιώσει, θα τα διαστρέψει, θα τα τα καταπνίξει αλλά όμως δεν θα τα αφήσει να το ανατρέψουν.

"Είναι πολλά τα λεφτά αρκετά να διαφθείρουν και τους πιο αγνούς και άτεγκους "Κοινωνικούς Σωτήρες"

-------------------
Από την άλλη πλευρά το Παγκόσμια Καπιταλιστικό Σύστημα των Διεθνών Αγορών, μέσα στην τεράστια αδικία του, έχει και μια "δίκαια πλευρά".

Σου λέει:
γιατί να απολαμβάνει "υψηλό βιοτικό επίπεδο" μια χώρα με μικρή ή ασήμαντη οικονομική παραγωγή?? Δεν είναι άδικο να τρέφεται με δανεικά των άλλων χωρών ????????

Οπότε, η κάθε χώρα, ανάλογα με το "τεχνολογικό επίπεδο" που διαθέτει και την "υψηλή ποιότητα" των προϊόντων που παράγει, θα προσφέρει και το αντίστοιχο "βιοτικό επίπεδο" για τους πολίτες της.

- Παράγεις καινοτόμα προϊόντα (όπως π.χ. η Φινλανδία, Σουηδία, Αυστραλία, Καναδάς κ.α)? Έχεις μεγάλο μέσο όρο μισθών.
- Παράγεις απλά γεωργικά και κτηνοτροφικά ή βιομηχανικά προϊόντα "χαμηλής τεχνολογίας" (όπως Κίνα, Ινδία, Αφρικανικές χώρες)? Έχεις εξευτελιστικούς μισθούς και μηδαμινές κοινωνικές παροχές και υπηρεσίες.
- Δεν παράγεις τίποτα (όπως π.χ. η Ελλάδα)? Κατεβάζεις ρολλά, κλείνεις το μαγαζί και εξαφανίζεσαι από προσώπου Γης.

IonnKorr είπε...

Παγκόσμιος Καπιταλισμός (3)

Το "Μνημόνιο" δεν αποτυχαίνει βέβαια, όπως λένε Έλληνες και Ευρωπαίοι πολιτικοί.

Το "Μνημόνιο" είναι ένα αμορτισέρ που σκοπό έχει να ρίξει το "μέσο επίπεδο μισθών" της Ελλάδας σε ένα επίπεδο ας πούμε Βουλγαρίας των 300 euro.

Αυτό θα γίνει, σιγα-σιγά, με μια σειρά αλληλοδιαχόμενων "Μνημονίων" που θα το κάνουν βαθμιαία, ρίχνοντας τους μισθούς έως ότου εναρμονιστεί η "παραγωγή" με το βιοτικό επίπεδο.

Αντίθετα η Αναδιάρθρωση (που θα γίνει αν "διώξουμε το Μνημόνιο") είναι πτώση χωρίς αμορτισέρ. Έξοδος από το ευρώ και συνεχείς υποτιμήσεις της δραχμής μέχρι της πλήρους εξάλειψης των μισθών και των συντάξεων. Και βέβαια εξέγερση και κάψιμο των πάντων.

-----------------
Αυτό που πρέπει να γίνει αντιληπτό είναι η Δύση (και προφανώς ούτε η Ρωσία ή Κίνα ή κάποιος άλλος) δεν πρόκειται να μας ξαναδανειοδοτήσει πλέον.

Έχουμε να διαλέξουμε ανάμεσα σε "Μνημόνια" και "Αναδιαρθρώσεις".

Οπότε:
- ή μεταβαλλόμαστε σε μια τεχνολογικά προηγμένη χώρα, χωρίς υπερτροφικό Κρατικό Τομέα, κρατικοδίατο Ιδιωτικό και συνεχείς απεργίες και διαδηλώσεις
- ή βουλιάζουμε προς την κατεύθυνση του Μπαγλαντές

AnD είπε...

Βάζεις λοιπόν από τη μία το δίλλημα συνεχή μνημόνια ή αναδιάρθρωση κι από την άλλη αυτό που πιστεύεις οτι πρέπει να γίνει, τα μέτρα που είπες.

Επομένως εσύ ήδη προτείνεις μια τρίτη λύση και δεν στέκεσαι στο μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.
Συγγνώμη αλλά έχω μπερδευτεί αρκετά.
Αν η κυβέρνηση προωθεί τα συνεχή μνημόνια θεωρείς οτι οι αγανακτισμένοι προσβλέπουν σε αναδιάρθρωση επειδή αντίκεινται στο μνημόνιο;
Εγώ εκεί διαφωνώ. Δεν θεωρώ οτι ζητούν την πτώχευση αλλά τα αυτονόητα που έπρεπε να έχουμε απαιτήσει όλοι εδώ και χρόνια. Δημοκρατία και συμμετοχή.
Από αυτή την άποψη είναι λογικό να μη συμφωνείς αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί να τους θεωρείς και επικίνδυνους. Με παράλογα αιτήματα δεν κλονίζεται η Βουλή ούτε το πολίτευμα. Κι αν έχουμε αυτό το φόβο είμαστε χαμένοι από χέρι οπότε κακώς μπαίνουμε στον κόπο και τα συζητάμε και δεν φευγουμε στο εξωτερικό.

Όσοι αφορά στη λύση που προτείνεις, στα μέτρα που ανέφερες, όπως σου είπα τα περισσότερα με βρίσκουν σύμφωνη. Μα πώς πιστεύεις οτι θα ληφθούν αυτά; Από ποιόν; Από τη σημερινή κυβέρνηση; Την εμπιστεύεσαι; Πρέπει να αλλάξει; Πώς θα αλλάξει; Από κάποια νέα; Από ποιά και πώς θα εκλεγεί;

Θέλω να καταλάβω αν θεωρείς οτι τα μέτρα που προτείνεις μπορούν να εφαρμοστούν άμεσα και από ποιόν ή αν είναι ένα παραμύθι σαν αυτό της πραγματικής δημοκρατίας. Αυτή τη στιγμή διεκδικείται η πραγματική δημοκρατία ώστε να μπορούν να προτείνονται και να εφαρμόζονται μέτρα σαν αυτά που ζητάς. Δεν γκρεμίζεται το κράτος από αγανάκτηση και οργή. Βέβαια αυτό όποιος θέλει το ερμηνεύει και έτσι.

Για σένα ποιό άκριβώς θα ήταν το αύριο ώστε να εφαρμοστούν μεθαύριο αυτά τα μέτρα και σε λίγο καιρό να βγούμε απ'τη δύσκολη θέση;
Αυτό το αύριο διεκδικείται τώρα κι αν έχεις κάποια λύση γι'αυτό πρέπει να μας την πεις.

IonnKorr είπε...

Αντένια

"Αν η κυβέρνηση προωθεί τα συνεχή μνημόνια θεωρείς οτι οι Αγανακτισμένοι προσβλέπουν σε αναδιάρθρωση επειδή αντίκεινται στο μνημόνιο;"

Όχι, βέβαια, απλά οι Αγανακτισμένοι δεν θέλουν το "Μνημόνιο" οπότε αναγκαστικά σπρώχνουν τα πράγματα στο να μην πάρουμε τις δόσεις και να πάμε σε Αναδιάρθρωση η οποία με την σειρά της θα οδηγήσει στην αδυναμία να πληρωθεί το Δημόσιο Χρέος με τις γνωστές συνέπειες (εσωτερική εξέγερση κ.α)


------------------
Μα πώς πιστεύεις οτι θα ληφθούν αυτά; Από ποιόν; Από τη σημερινή κυβέρνηση; Την εμπιστεύεσαι; Πρέπει να αλλάξει; Πώς θα αλλάξει; Από κάποια νέα; Από ποιά και πώς θα εκλεγεί;

Η βάση των στελεχών όλων των κομμάτων (συμπεριλαμβανομένων και των εξωκοινοβουλευτικών οργανώσεων όπως π.χ. ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΚΚΕ-μλ, ΜΛ-ΚΚΕ) βρίσκεται στις ΔΕΚΟ, Κρατικά Νοσοκομεία, Κρατικά Νοσοκομεία.

Πως είναι δυνατόν να δεχτούν κάτι τέτοιο. Ποτέ δεν θα το δεχτούν.

--------------
"Θέλω να καταλάβω αν θεωρείς οτι τα μέτρα που προτείνεις μπορούν να εφαρμοστούν άμεσα και από ποιόν ή αν είναι ένα παραμύθι .."

Όχι, αποκλείεται εντελώς. Είπαμε, εδώ το 80% του λαού είναι υπέρ επιπλέον κρατικοποιήσεων όχι να δεχτεί και νέες ιδιωτικοποιήσεις.

----------------
Για σένα ποιό άκριβώς θα ήταν το αύριο ώστε να εφαρμοστούν μεθαύριο αυτά τα μέτρα και σε λίγο καιρό να βγούμε απ'τη δύσκολη θέση;
Αυτό το αύριο διεκδικείται τώρα κι αν έχεις κάποια λύση γι'αυτό πρέπει να μας την πεις.


Δεν νομίζω ότι υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις πέραν του "αργού θανάτου" που προσφέρει το Μνημόνιο.

Πεθαίνοντας αργά ελπίζεις ότι αν σε κάποια φάση συμβεί "Τυχαίο Χρηματικό Πλεόνασμα" να σου μεταθέσουν το Χρέος σε 40 χρόνια και να "ορθοποδήσεις" (πάντα μέσα σε μία ημιθανή κατάσταση)

ενώ

πεθαίνοντας αμέσως (όπως, μετά από εξέγερση) δεν ελπίζεις σε τίποτα.

AnD είπε...

Έτσι λοιπόν ένας "αγανακτισμένος" άλλος Ιονν θα μπορούσε να πει οτι είσαι υπέρ του Μνημονίου. :))))

Φυσικά με τις προτάσεις σου κατάλαβα τί ακριβώς προτείνεις αλλά για αυτή τη στιγμή καταλήγεις και συ στο οτι έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα σε μνημόνιο και αναδιάρθρωση. Κι αν το μνημόνιο φαντάζει η καλύτερη λύση από το χάος που ΣΙΓΟΥΡΑ θα ακολουθήσει την πτώχευση, είσαι υπέρ αυτής της οδού παρόλο που οδηγεί σε αργό θάνατο. Είναι γιατί έτσι όπως τα κάναμε πρέπει να προσαρμοστούμε.

Αυτό όμως δεν είναι που κάνει η Ελλάδα τα τελευταία -πολλά, πάρα πολλά- χρόνια;
Ζει με δανεικά μεταφέροντας συνεχώς το χρέος της στους επόμενους...
Δεν ξέρω αν μπορώ να ζω άλλο με παυσίπονα ενώ ξέρω το τέλος. Θέλω να το παλέψω τώρα που έχει αποκαλυφθεί η αρρώστεια. Αν της παραδωθώ δε θα είμαι ποτέ ήσυχη. Κι αν δεν κάνω τίποτα οι επόμενοι θα υποφέρουν σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό.
Από την άλλη όμως θεωρείς δεδομένο οτι η εναλλακτική είναι να σκοτωθώ και γω που δεν αντέχω και να ρίξω μια βόμβα που θα σκοτώσει και τους υπόλοιπους.
Δεν είναι έτσι όμως.
Άλλο η διεκδίκηση και άλλο η καταστροφικότητα.

Πιστεύω οτι έχει δημιουργηθεί το κλίμα Μνημόνιο ή Αναδιάρθρωση επίτηδες για να νομίζουμε οτι είμαστε ανίσχυροι. Δεν ξέρω αν σου ακούγονται κάπως αυτά που λέω, πάντως πιστεύω οτι μπορεί να υπάρχει και άλλη λύση.
Ίσως συζητώντας να τη βρούμε.
Ίσως πάλι η λύση να υπάρχει ήδη αλλά καθώς δείχνουμε να έχουμε παραδοθεί περνάει κάποια άλλη.
Δε χρειάζεται βέβαια να αντιστεκόμαστε για να αντιστεκόμαστε άκριτα και παντού αλλά νομίζω οτι αυτό που μας λείπει εδώ και τόσα χρόνια σε όλους τους τομείς της κοινωνικής ζωής είναι ένα:
Δεν διεκδικούμε το δίκιο μας.
Αυτό που έπρεπε κανονικά να έχουμε. Μα αφού δεν το έχουμε ας το ζητήσουμε. Ας μην κλαίμε μόνο γιατί δεν το έχουμε.

-συνεχίζεται-

AnD είπε...

-συνέχεια-

Σκέφτομαι καμιά φορά αυτά τα παζάρια, ξέρεις. Πας να αγοράσεις κάτι και σου λέει 30 ευρώ. Εσύ το κοιτάς και ζητάς έκπτωση και βλέπεις οτι πέφτει στα 20 κι αν επιμείνεις στα 10... Αν δεν έλεγες τίποτα θα το έπαιρνες με 30 ευρώ! Και, μη νομίζεις, αυτός που το πουλούσε, 10 μπορούσε να στο δώσει, απλά ήθελε να εκμεταλλευτεί την περίπτωση που δε θα ζητούσες σκόντο. (!)

Τώρα θα μου πεις, παζάρια και μαλακίες. Έλληνες είμαστε όμως. Στη Γερμανία δε θα το αγόραζε κανείς 30 γιατί θα ήξερε την αξία του (παιδεία). Ούτε και θα έκανε παζάρια γιατί απλά είναι ηλίθιο (παιδεία). Οπότε και ο πωλητής θα έβαζε τιμή 10 ώστε να προσελκύσει τον πελάτη (προσφορά+ζήτηση).

Στην Ελλάδα με τα κρατικά μονοπώλια, το κακό είναι οτι έχουμε ανάγκη αυτό το αντικείμενο, δε γυρνάμε την πλάτη. Οπότε ή κάνουμε παζάρια νιώθοντας επαίτες ή πληρώνουμε νιώθοντας μαλάκες.
Όταν πιάσει το παζάρεμα ικανοποιούμαστε μεν αλλά νιώθουμε υποχρέωση και συνενοχή.
Όταν δεν το κάνουμε, κρατάμε τις αρχές μας αλώβητες μα νιώθουμε την αδικία.
Η αδικία μπορεί να γίνει οργή (μερίδα αγανακτισμένων που όλη μέρα μουτζώνει) ή να γίνει απογοήτευση (εσύ).
Μπορεί όμως κάποιος να την προσπεράσει και να ψάξει για άλλες λύσεις;
Κι έρχεται η στιγμή που είναι σε όλους πια εμφανές οτι δε γίνεται να συνεχιστεί αυτό γιατί ούτε τα τριαντάρια φτάνουν, ούτε τα δεκάρια.
Και τότε κάποιοι τα βαζουν με τον έμπορο, κάποιοι μ'αυτούς που έκαναν παζάρια, κάποιοι με τα κορόιδα που έδιναν 30.
Υπάρχει άραγε λύση;
Ο απογοητεύμενος θα συνεχίσει να αγοράζει 30 ευρώ ή θα μπει στο παιχνίδι του παζαρέματος που έτσι κι αλλιώς δεν εγκρίνει.
Ξέρει πλέον οτι τον κοροϊδεύουν. Φορτώνεται τις ενοχές του, βρίζει και τον έμπορο αλλά πλεόν ξέρει οτι αν τον σκοτώσει δε βγαίνει τίποτα. Οπότε υπομένει.
Ο οργισμένος απειλεί να τον σκοτώσει μα τότε κάποιος άλλος θα πάρει τη θέση του, κάποιος ίσως χειρότερος όπως φοβάται ο απογοητευμένος. Αυτό σίγουρα δεν είναι λύση.Μάλιστα ο έμπορος μέσω αυτών των οργισμένων θυματοποιείται....

Και οι δύο τελικά δίνουν στον έμπορο το χώρο να συνεχίσει να κάνει αυτό που έκανε. Ο ένας από τη μία μεριά κι άλλος από την άλλη κάνουν το ίδιο πράγμα...τίποτα ουσιαστικό.

Ο αγανακτισμένος όμως θέλει να αλλάξει την κατάσταση. Θέλει να αλλάξει νοοτροπία.Έχει δει την κατάσταση, τα λάθη του, τα λάθη των άλλων και θέλει να τα προσπεράσει για να αλλαξει την κατάσταση. Αυτό γιατί πιστεύει οτι ποτέ δεν είναι αργά. Μέσα από συζήτηση με άλλους θέλει να βρει λύσεις που ίσως κανείς μας δε φαντάζεται.
Και δε φανταζόμαστε γιατί μάθαμε στο δίλλημα οργή ή απογοήτευση.
Και σ'αυτή τη διχόνοια που μια ζωή μας τρώει και δε μας αφήνει να δούμε κάτι άλλο.
Δεν είναι μνημόνιο ή πτώχευση.
Είναι διάλογος, είναι μελέτη.
Το μνημόνιο είναι αργός θάνατος ας δούμε πώς θα το αποφύγουμε.
Μην θεωρείς δεδομένο οτι η εναλλακτική είναι η πτώχευση.

Συγγνώμη για τα πολλά.
Φυσικά το παράδειγμα θα μπορούσε να είναι πιο περίπλοκο αλλά το έκανα όσο πιο απλό μπορούσα για να μην κουράσω περισσότερο αλλά να γίνω κατανοητή.

Φιλιά!!!\

Verónica Marsá είπε...

Γειά σου, φίλε μου!
Επιτέλους έχω και λίγο χρόνο για να σε δω, αλλά δεν σε ξέχασα, ε;

Εδώ δεν ήρθε ακόμα το καλοκαίρι, βρέχει συνέχια!

Φιλάκια πολλά!

το κόκκινο φουστάνι είπε...

γιατι με απαρατησες και δε με θες πια???ε????κλαιω μερα νυχτα...ουτε ερχεσαι πια!!!εχω παθει καταθληψη

kariatida62 είπε...

Αρπαξε τώρα και το
καλοκαιρινό
φρούτο σου!

Oυπς sorry! Σε πέτυχα στο δόξα πατρί!
χαχαχαχαχαχαχα!