Κυριακή, 17 Ιουλίου 2011

The Rivers Of Belief (Οι Ποταμοί της Πίστης)



Πριν βάλω το επόμενο μέρος  της σειράς για το Σύμπαν (Μέρος 10)
να τονίσω την φοβερή δυσκολία που έχουν οι Άνθρωποι με Πίστη
να κατανοήσουν την Λογική (και ιδιαίτερα την Επιστήμη).
Π.χ. δέχονται ως δόγμα ότι:
ο Θεός είναι καλός (ή κακός) και δίκαιος (ή άδικος)
Από που προκύπτουν αυτά?
Γιατί να μην συμβαίνει τίποτα από αυτά
και ο Θεός, απλά, "να κοιτά το Συμφέρον του"???
(όπου Συμφέρον = Λογικό Αίτιο)


Ακολουθούν οι στίχοι του άσματος: "Rivers of Belief" των Enigma.


A: Way To Eternity 

...quem quaerimus adjutorem, 
nisi te, Domine. 

Sancte Dues, Sancte Fortis, 
Sancte misericors Salvator, 
amarae morti ne tradas nos. 


B: Hallelujah 

Turn off the light, 
take a deep breath, 
and relax, relax... 

Turn off the light, 
take a deep breath, 
relax ... 


C: The Rivers Of Belief 

Take me back to the Rivers of Belief 
Take me back to the Rivers of Belief 
my friend 


I look inside my Heart 
I look inside my Soul 
I promise You 
I will return 

And when the Lamb opened the Seventh Seal 
silence covered the Sky 
Take me back to the Rivers of Belief
Take me back to the Rivers of Belief 
my friend 


I look inside my Heart 
I look inside my Soul 
I'm reaching out for You 
Lets hope one day 
We'll rest in Peace 
on my Rivers of Belief



Οι άνθρωποι έχουν ριζωμένη βαθιά στην ψυχή τους την Πίστη σε έναν Θεό.
Δεν μπορούν να αποδεχθούν το γεγονός ότι αυτός "δεν δίνει δεκάρα" για αυτούς.







Ουσιαστικά η Πίστη δεν στηρίζεται στην Λογική.
Είναι απλά θέμα Εγκεφαλικής Δομής.



Η ανάγκη του Ανθρώπου να πιστέψει σε ένα Θεό
που ενδιαφέρεται γι αυτόν,
απλά, πηγάζει από την άγνοια και την ανασφάλειά του


Οι Θρησκείες εκμεταλλεύονται ακριβώς αυτήν την Ανθρώπινη Ανάγκη.




Ο Δημιουργός εκτός από την Πίστη πρόσφερε και την Λογική στους Ανθρώπους.
Είχε τους λόγους του???






39 σχόλια:

GiP είπε...

Πρώτος και εδώ...

Να δώσω την παρουσία μου, να σχολιάσω τα σχόλια των υπολοίπων - το κάνω ΠΟΛΥ κέφι εσχάτως.
Και σου αυγατίζω τα σχόλια στο μπλογκ. Διότι πολλές φορές τα σχόλια (όχι μόνο τα δικά μου) γεννούν άλλα σχόλια.

Πόσα δίνεις είπαμε ; χαχαχα

Λεπόν...

Η πίστη είναι κάτι υποκειμενικό. Μεγάλη κουβέντα πας να ανοίξεις καλοκαιριάτικα. Και δε νομίζω ότι όλοι / όλες θα τοποθετηθούν ειλικρινά.

Βλέπεις το "άθεος" είναι μοδάτο, πάντα ήταν, πουλά, αλλά κακοχαρακτηρίζεται (πάντα κακοχαρακτηριζόταν).

Υπάρχουν αρκετοί που πιστεύουν ότι "κατι" είναι πίσω από όλα αυτά, αλλά δεν του έχουν προσδώσει την κλασσική εικόνα του Θεού (του όποιου Θεού). To ψάχνουν.
Όχι άθεοι, είναι άθρησκοι. Σαν το Νικο Καζαντζάκη.

Και τα ψώνια φυσικά. Σαϊεντολόγοι, θεοσοφιστές και δε συμμαζεύεται. Δε μας έφταναν οι παλιές θρησκείες (μεγατόνοι χυμένου αίματος) έχουμε και αυτούς που "το είδαν έξυπνα" μία μέρα το πράμα και αποφάσισαν να το παίξουν σωτήρες και να μας σώσουν. Δηλαδή να σώσουν το πορτοφόλι τους. Και το σώζουν. Κορόϊδα υπάρχουν.

Εμ αν ήταν να πιστέψω σε κάτι, στα παλιά θα πήγαινα, έχουν και μία ιστορία, κουβαλούν και μία φιλοσοφία ζωής. Όχι στον τέως ερημοσπίτη πολιτεχνίτη (σπόντα για την Σαϊεντολογία) ή στη "σατανίστρια" μάγισσα ! (σπόντα για τους Θεοσοφιστές)

Χριστός-Θεός (Εβραίων)-Βούδας-Αλλάχ και έχω ένα Image ρε παιδί μου !

Χαχαχα

IonnKorr είπε...

Gip

"Η πίστη είναι κάτι υποκειμενικό. Μεγάλη κουβέντα πας να ανοίξεις καλοκαιριάτικα."

Μια προεισαγωγή κάνω για να μην πέσει δύσπεπτο το 10 μέρος της σειράς για το Σύμπαν, μιας και θα μπούμε σε βαθιά νερά.

"Υπάρχουν αρκετοί που πιστεύουν ότι "κατι" είναι πίσω από όλα αυτά, αλλά δεν του έχουν προσδώσει την κλασσική εικόνα του Θεού (του όποιου Θεού). To ψάχνουν.
Όχι άθεοι, είναι άθρησκοι. "


Σωστά. Υπάρχουν πολλές διαβαθμίσεις αθεΐας.

Παλιά τους έβαζαν όλους στο ίδιο καζάνι.
- Τι είσαι άθεος? Δηλαδή, Γιαχωβάς, έλεγαν οι γριές της παλιάς εποχής.
Άντε τώρα να καταλάβουν ότι και οι "Γιαχωβάδες" είναι Χριστιανοί κι αυτοί. Όλοι Μουσουλμάνοι, Βουδιστές, άθεοι, άθρησκοι χαρακτηρίζονταν "Γιαχωβάδες" και ξεμπέρδευαν.
Τώρα υπάρχουν πια πάμπολλες υποδιαιρέσεις:
*Ντεϊσμός ( = η άποψη ότι ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο, αλλά δεν αλληλεπιδρά μαζί του),
*Θεϊσμός ( = το αντίθετο),
*Πανενθεϊσμός ( = η άποψη ότι ο Κόσμος εμπεριέχεται εξολοκλήρου μέσα στον Θεό)

και δεν συμμαζεύεται.

"Σαϊεντολόγοι, θεοσοφιστές ... "
Γέμισε ο Κόσμος απατεώνες. Σου λένε μερικοί:
- Οι παλιές θρησκείες φθάρθηκαν. Γιατί να μην ιδρύσω μια δική μου? Και 100 οπαδούς νάχω, ακόμα και 10 λίγο είναι???
Ξέρεις τι ωραία που είναι να πλασάρεσαι για προφήτης, έστω και να σε πιστεύουν τρεις-τέσσερεις άνθρωποι!!

Ali @ علي είπε...

"Η ανάγκη του Ανθρώπου να πιστέψει σε ένα Θεό
που ενδιαφέρεται γι αυτόν,
απλά, πηγάζει από την άγνοια και την ανασφάλειά του

Οι Θρησκείες εκμεταλλεύονται ακριβώς αυτήν την Ανθρώπινη Ανάγκη ".

και ετσι δυστυχως το 99% των ανθρωπων πιστευουν στις θρησκειες σαν τα προβατα που τρεχουν πισω απο το τσοπανοσκυλο .......

και η λογικη ψυλλος στα αχυρα

......

IonnKorr είπε...

Φίλε Ali

έτσι ακριβώς. Αλλά μάλλον είναι θέμα κατασκευής ανθρώπινου εγκέφαλου ή γενετικής επίδρασης. Κάποιος που έχει την "γενετική προδιάθεση της Πίστης" δεν θα γίνει άθεος ποτέ.

CsLaKoNaS είπε...

IonnKorr,

Δεν νομίζω πως η Πίστη είναι θέμα γενετικής επίδρασης.

Προκύπτει ως ανάγκη στην αντιμετώπιση του βάρους που νιώθουμε ανακαλύπτωντας την ίδια μας την ύπαρξη και τη ματαιότητα που αυτή συνεπάγεται, μπροστά στο φόβο του Θανάτου.

Έχουμε την αφενός ανάγκη να νιώσουμε μέρος μίας αιωνιότητας αφετέρου να χωρέσουμε και όλο τον εγωισμό μας μέσα σε αυτή.

Έτσι προκύπτει ίσως η Πίστη.

GiP είπε...

CSLakonas
************

Πολύ σωστή και περιεκτική απάντηση.
Συμφωνώ.

kariatida62 είπε...

Πιστεύω εις ένα Θεό, Ακρίτα, Διγενή, στρατευόμενο, Μεγαλοδύναμο, όχι Πολυδύναμο!!!
Ν.ΚΑΖΑΝΤΖΑΚΗΣ

Συστρατεύομαι μαζί του, γιατί δεν έχω πίστη δυστυχώς αλλά κρατώ και τις επιφυλάξεις μου για να ελπίζω...!
Αν μου αφαιρέσετε την ελπίδα θα πεθάνω, την επόμενη στιγμή!

kariatida62 είπε...

Βρε Ιοnna σαν να μου φαίνεται ότι τόχουμε ξανασυζητήσει το θεματάκι σου ακριβώς με τον ίδιο τίτλο!
Τι στο καλό, επαναλαμβάνεσαι?
Η για να εξιλεωθείς απο τα καρπούζια μας πήγες ξανά στα θεία???

GiP είπε...

Καρυ
*******

Δες μαίηλ για τα βιβλία που με ρώτησες.

Ιον, σόρυ για την κατάχρηση φιλοξενίας

δήμητρα♥♥♥q είπε...

@Cs

"Προκύπτει ως ανάγκη στην αντιμετώπιση του βάρους που νιώθουμε ανακαλύπτωντας την ίδια μας την ύπαρξη και τη ματαιότητα που αυτή συνεπάγεται, μπροστά στο φόβο του Θανάτου."

Σωστά.

Όμως...

Υποθέτοντας πως ο φόβος του θανάτου υπάρχει σε ένα σύνολο ανθρώπων, είναι σχεδόν βέβαιο πως δεν θα τους οδηγήσει όλους στην πίστη σε κάποιον θεό κι επομένως στη Θρησκεία.
Συνεπώς δε θα δημιουργήσει σε όλους τους ανθρώπους την ίδια ανάγκη ούτε αυτή θα εκφραστεί με τον ίδιο τρόπο.

Από ψυχολογικής άποψης οι άνθρωποι που έχουν την ανάγκη να στηρίζονται διαρκώς σε κάποιον άλλον είναι περισσότερο επιρρεπείς στις θρησκείες από εκείνους που είναι ανεξάρτητοι.
Η γενετική προδιάθεση αυτή είναι δυνατόν να οδηγήσει κάποιον σε άλλους "σχηματισμούς" όπως κόμματα, ομάδες κλπ.

Όπως ίσως ξέρεις η εμφάνιση και η ισχύς του οποιοδήποτε χαρακτηριστικού της προσωπικότητας ενός ατόμου προκύπτει από τον συνδυασμό γενετικών και περιβαλλοντικών παραγόντων. Ακόμη και στον τζόγο υπάρχει γενετική προδιάθεση. Κάποιος που δεν την έχει δεν θα γίνει ποτέ μανιώδης χαρτοπαίκτης. Γιατί να αποτελεί εξαίρεση η θρησκευτική πίστη???

GiP είπε...

ΚΑΙ ΕΔΩ ???

ΚΟΡ-ΙΚΟΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΠΛΕΟΝ !!!

Χαχαχαχα

GiP είπε...

Δήμητρα
*********

Και πιό σοβαρά...

Είναι η ανάγκη για Θρησκεία γενετική προδιάθεση...

ΟΚ... Έστω...

ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΕΥΦΥΪΑ ΤΟΤΕ ?

ΟΛΑ ΑΠΟ ΤΑ ΓΟΝΙΔΙΑ ?

Αν ΕΊΝΑΙ έτσι... Τότε... Υπερτέρα φυλή ; Ρατσισμός ;

Και... "με συγχωρείτε κύριε δικαστά, τα γονίδια μου..."

Μεγάλη κουβέντα πάτε να ανοίξετε...

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Γιώργο, καθόλου δεν σε καταλαβαίνω!!!!!!!!! Μα καθόλου!!!!

Και βέβαια η ευφυΐα είναι γενετικά καθορισμένη!!!!!

Υπάρχουν άνθρωποι από τη φύση τους περισσότερο ευφυείς και άλλοι λιγότερο. Υπάρχουν ιδιοφυείς, ευφυείς, μέτρια ευφυείς και η διαβάθμιση φτάνει στους έχοντες νοητική υστέρηση!!!!!!!

Αυτό είναι χρόνια γνωστό στους επιστημονικους κύκλους. Το αμφισβητείς??
Σου μίλησα για ατομική προδιάθεση και όχι γενετική προδιάθεση φυλών για να μου λες ανοησίες για "υπέρτερες φυλές" και "ρατσισμούς".

...επειδή όλα έχουν τα όριά τους, επειδή με τσάντισες -και ξέρεις πολύ καλά το λόγο- κι επειδή ουδεμία "πλύσις" υφίσταται εδώ και τα όσα έχω διαβάζει και αφορούν σε θέματα ανάπτυξης προσωπικότητας εκτείνονται σε εκατοντάδες σελίδων, θα έρθω όταν τελειώσει το έργο που βλέπουμε με τον άντρα μου για να σου παραθέσω απόσπασμα από την Εξελικτική Ψυχολογία, τόμος 1, του καθηγητή ψυχολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, Ιωάννου Παρασκευόπουλου.

Οπότε περίμενε.

kariatida62 είπε...

Γενετικές προδιαθέσεις ή επιρροή του άμεσου περιβάλλοντος που εισχωρεί στο υποσυνείδητο απο την βρεφική ηλικία?
π.χ. ένα παιδάκι που βλέπει συνεχώς το ποτήρι με το κρασί να συνοδεύει το γεύμα στο τραπέζι, ή ν'ανοίγει η μπουκάλα με την κάθε εκδήλωση των γονεων του, ευθυμία, στεναχώρια κλπ...πώς θέλετε ν'αντιδράσει κι'αυτό μεγαλώνοντας?
Αυτό σημαίνει οτι τα γονίδια του ενοχοποιούνται για το αν θα γίνει αλκοολικός ή όχι?
Αμφισβητώ παρόμοιες έρευνες που έχουν γίνει κατά καιρούς και υποστηρίζουν παρόμοιες θεωρίες.
Επικίνδυνες πολύ να επεκταθούν και σ'άλλες θεωρίες περί Αρείας φυλής που αναφέρει και ο Τζιπάκος μας!

Μα βρε παιδιά αυτή την συζήτηση κόβω το κεφάλι μου την έχουμε ξανακάνει, πάλι τα ίδια?
Σαν τους παλιόγερους έχουμε καταντήσει όλο τα ίδια και τα ίδια λέμε!

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Κάρυ, εγώ από τα πρώτα βήματα της ζωής μου έβλεπα τον παππού μου να συνοδεύει τα γεύματά του καθημερινά με γερή κρασοκατάνυξη, αλλά αλκοολική δεν έγινα. Καν δεν πίνω. Συνεπώς υπήρχε κάτι μέσα μου που αντιστάθηκε στην κακή περιβαλλοντική επιρροή.

Δεν μιλάω μόνο για γονίδια αλλά για συνδυασμό γενετικής προδιάθεσης και περιβαλλοντικών επιδράσεων. ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ!!! (Υou Know???)

Κάποιος που έχει προδιάθεση να γίνει αλκοολικός μπορεί να γίνει, μπορεί όμως και να μη γίνει ανάλογα με τις περιβαλλοντικές συνθήκες στις οποίες θα βρεθεί. Kάποιος που δεν έχει προδιάθεση, δε θα γίνει ποτέ.

Έλεος ρε παιδιά... όλοι οι άνθρωποι γεννιόνται με το ίδιο επίπεδο ευφυΐας??? Δηλαδή αν το παιδί μου έχει νοητική υστέρηση φταίω εγώ που δεν το ανέθρεψα σωστά????

Αυτά τα θέματα έχουν πλέον λυθεί εδώ και δεκαετίες. Ποιες έρευνες μου λέτε και πράσινα άλογα για επικίνδυνες θεωρίες και Άρειες φυλές?? Εσείς θα μας βγάλετε και νεοναζί στο τέλος!!!

kariatida62 είπε...

Καλά παιδί μου μη το παίρνεις επι προσωπικού!
Αναφέραμε τους κινδύνους....

Αλλο η ευφυία (που σε ορισμένες περιπτώσεις είναι και άσκηση) και άλλο ροπή για τζόγο ή εξάρτιση!
Το γεγονός ότι έβλεπες τον παπού σου δεν σημαίνει ότι είχες πρότυπο τον παππού! Το πρότυπό σου ήταν ο πατέρας σου και η μάνα σου!

Επιμένω βρε παιδιά τάχουμε ξανασυζήτήσει όλα αυτά!
Εσύ βρε Δήμητρα δεν τα θυμάσαι???

kariatida62 είπε...

Λοιπόν παιδιά εγώ γαιδούρα δεν είμαι!
Δεν μπορώ άλλο να μένω σ'ενα σπίτι που λείπει ο νοικοκύρης!
Αν θέλετε ελάτε στο δικό μου ή πάμε όπου αλλού εσείς επιλέξετε...

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Πιθανόν να τα έχουμε και ξανασυζητήσει. Δεν κρατάω και ημερολόγιο.

Το έργο τέλειωσε. Ένα θα πω: Άντονι Χόπκινς. Απίστευτος. Και ρωτάω:

θα μπορούσε ο καθένας, φοιτώντας στο actors studio, να αποκτήσει την υποκριτική ικανότητα του Χόπκινς?????

Μπορεί ένας οποιοσδήποτε άνθρωπος να εκπαιδευτεί με τέτοιον τρόπο ώστε να γίνει Αϊσντάιν???

Απλές ερωτήσεις με προφανή απάντηση.

Υποσχέθηκα όμως κάτι. Δεν συνηθίζω να παραθέτω αποσπάσματα από βιβλία αλλά επειδή έχω κατηγορηθεί πολλές φορές για μεροληψία, αυτή τη φορά θα το κάνω.

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Από το βιβλίο: Εξελικτική Ψυχολογία: Η ψυχική ζωή από τη σύλληψη ως την ενηλικιωση, τόμος 1

Ιωάννου Παρασκευόπουλου, Καθηγητού Γενικής Ψυχολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών

σελ. 64

"Παράγοντες της ανάπτυξης: Ωρίμανση - Μάθηση

Η ανάπτυξη καθορίζεται από παράγοντες μέσα στο άτομο, την κληρονομικότητα και από παράγοντες έξω από το άτομο, το περιβάλλον.Οι εσωτερικές επιδράσεις πραγματοποιούνται με την ωρίμανση και οι εξωτερικές με τη μάθηση. Η ωρίμανση προέρχεται από τις κληρονομικές καταβολές από την προικοδότηση του είδους. Είναι μια αυτόβουλη ανάπτυξη, ανεξάρτητη ως επί το πλείστον από τις επιδράσεις του περιβάλλοντος, η οποία προσφέρει την πρώτη ύλη και καθορίζει το γενικό σχέδιο και την πορεία της ανάπτυξης. Η μάθηση προέρχεται από την άσκηση και την ατομική προσπάθεια. Κύριο χαρακτηριστικό της μάθησης είναι ότι, αντίθετα προς την ωρίμανση, είναι αποτέλεσμα εξωτερικών επιδράσεων. Ωρίμανση και μάθηση αλληλεπιδρούν και έχουν ως κοινό αποτέλεσμα την ανάπτυξη.

.......

σελ. 65

Τελευταία το δίλημμα "περιβάλλον" ή "κληρονομικότητα" έχει τεθεί σε τελείως διαφορετική βάση. Στο θεωρητικό επίπεδο έχει υπάρξει αποδοχή της έννοιας "εύρος αντίδρασης" (range of reaction). Σύμφωνα με την έννοια αυτή κάθε κληρονομική καταβολή μπορεί να υλοποιηθεί και να "εκφραστεί" στο επίπεδο της συμπεριφοράς κατά ποικίλους τρόπους, ανάλογα με τις περιβαλλοντικές συνθήκες. Ασφαλώς, οι διάφορες κληρονομικές καταβολές έχουν και διαφορετικές δυνατότητες διαφοροποίησης κάτω από τις εξωτερικές επιδράσεις. Π.χ. το χρώμα του δέρματος έχει μεγαλύτερο εύρος αντίδρασης από ό,τι έχει το χρώμα των ματιών. Η κληρονομικότητα ορίζει το γενικό επίπεδο της ανάπτυξης, το οποίο όμως μπορεί, με τις επιδράσεις του περιβάλλοντος, να διαφοροποιηθεί. Το μέγεθος όμως της διαφοροποίησης συνδέεται με έναν ορισμένο βαθμό πιθανότητας. Μικρή διαφοροποίηση του επιπέδου που έχει ορίσει η κληρονομικότητα μπορεί να προέλθει από τις περιβαλλοντικές επιδράσεις με μεγάλη πιθανότητα, ενώ μεγάλη διαφοροποίηση είναι μεν δυνατή, αλλά η πιθανότητα να πραγματοποιηθεί η αλλαγή αυτή είναι μικρή. Στον τομέα της νοημοσύνης π.χ. το αρχικό επίπεδο για το μέσο άτομο είναι το νοηγικό πηλίκο 100. Το πιο πιθανό είναι ότι, οποιεσδήποτε και αν είναι οι περιβαλλοντικές συνθήκες στις οποίες ζει το άτομο αυτό, η νοημοσύνη του θα κυμανθεί στο μέσο όρο 100. Αύξηση του νοητικού πηλίκου σε 110 ή ελάττωσή του στο 90 είναι μεν δυνατή, αλλά λιγότερο πιθανή. Ακόμη λιγότερο πιθανή είναι μεγαλύτερη αύξηση στο 120 ή ελάττωση στο 80. Ακόμη λιγότερο πιθανή είναι αύξηση στο 130 ή ελάττωση στο 70. Όσο δηλαδή πιο μεγάλη είναι η αύξηση ή η ελάττωση του καθορισμένου από την κληρονομικότητα επιπέδου, τόσο πιο μικρή είναι η πιθανότητα πραγμάτωσής της.

.......

σελ. 30

Οι κληρονομικές καταβολές, οι αναπτυξιακές δομές, προϋπάρχουν. Για να δραστηριοποιηθούν όμως οι δομές αυτές και να αναπτυχθούν, πρέπει να βρεθούν κάτω από κατάλληλες περιβαλλοντικές συνθήκες.
Η σχέση μεταξύ τους δεν είναι αθροιστική αλλά πολλαπλασιαστική. Έτσι:
Ωρίμανση*Μάθηση=Ανάπτυξη
Η πολλαπλασιαστική αυτή σχέση δείχνει ότο το ίδιο περιβάλλον μπορεί να έχει διαφορετικά αποτελέσματα επάνω σε παιδιά με διαφορετικές κληρονομικές καταβολές ή ακόμη και σε παιδιά με ίδιες κληρονομικές καταβολές αλλά που σε προηγούμενα αναπτυξιακά στάδια είχαν διαφορετικές μορφωτικές εμπειρίες. Π.χ. η επίδραση ενός διδακτικού προγράμματος με πολλές ρουτίνες και προγραμματισμένες επαναλήψεις μπορεί να είναι σημαντικά θετική σε ένα παιδί με κατώτερη ευφυΐα ενώ το ίδιο αυτό πρόγραμμα μπορεί να έχει μηδαμινά ή ακόμη και αρνητικά αποτελέσματα σε ένα παιδί ανώτερης ευφυΐας.

κλπ. κλπ. κλπ.

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Υπάρχουν δεκάδες πηγές που μπορεί να παραθέσει κάποιος για όλα αυτά. Θεωρούνται δεδομένα και αναγράφονται σε όλα τα βιβλία ψυχολογίας, διδακτικής, παιδαγωγικής τα οποία έχω διαβάσει.

Διάλεξα το συγκεκριμένο βιβλίο γιατί είναι έγκυρο.

GiP είπε...

Δήμητρα
**********

1// Τελικά μπερδέψαμε τα κάτω άκρα μας... Άλλα λέω, άλλα καταλαβαίνεις. Και επί των άλλων αντιδράς.

Και από πλάκα, συγνώμη αλλά πάντα δεν καταλαβαίνεις. (Πάντα λέμε, δηλαδή μερικές φορές καταλαβαίνεις. Και κάνεις. Και είναι συχνά καλή και έξυπνη)

2// Αυτά που αναφέρεις γνωστά. Του Μόνο οι ναζί δεν τα δέχονται και οι ρατσιστές. Και αυτό γνωστό.

Και βρήκες άνθρωπο να του πεις ότι δεν έχουν όλοι ίδιο ΙQ ! Σε μένα τα λες ;
Με ανθρώπους κάθε χρώματος δέρματος, φυλής, θρησκευτικού και πολιτικού πιστεύω, οικονομικής κατάστασης να κάνω παρέα, αν ταιριάζουν τα χνώτα μας. ΜΕ ΒΛΑΚΕΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ !! (δεν λέω με λίγο μορφωμένους, για ΒΛΑΚΕΣ μιλώ, άλλο πράγμα). Εκεί με συγχωρείτε... την κάνω με ελαφρά... Γι αυτό μερικοί με λένε "διανοητικό ρατσιστή". Μπορεί και να 'μαι. Ψυλλιάζομαι τα ίδια και ο Ιον (με ακους ρε ; Συμπαράσταση !)

Εγώ είπα άλλο. Αν αρχίσουμε να μιλάμε και να τα ρίχνουμε όλα όλα στα γονίδια, αν λέμε ότι ακόμα και το αν θα είμαστε θρήσκοι εξαρτάται από τα γονίδια τότε υπάρχει κίνδυνος ΚΑΠΟΙΟΙ να φτάσουν να τα ρίχνουν ΟΛΑ στα γονίδια. Αγνοώντας εξωτερικές συνθήκες, ανατροφή, το περιβάλλον που λέμε.

Όταν το έγραψα ΔΕΝ είχες πει ακόμα ότι και εσύ πιστεύεις ότι στο πως γίνεται κάποιος συντελεί και το περιβάλλον.

Και επί του θέματος... όχι εγώ δεν πιστεύω πως όλα ντε και καλά είναι από τα γονίδια, ακόμα και πράγματα που είναι καθαρά επιδράσεις του περιβάλλοντος, όπως το να γίνουμε ή να μη γίνουμε θρήσκοι (μιμούμενοι αυτά που βλέπουμε γύρω μας και μας μαθαίνουν ή το αντίθετο, από αντίδραση, αν μας καταπιέζουν).

Αλλά το θέμα είναι άλλο... Γιατί ξαναμπήκε αυτή η ανάρτηση, γιατί γίνεται πάλι αυτή η κουβέντα ; Περίεργα πράγματα...

flash είπε...

Καλημέρα σε όλους! :)

καλά τί πάθατε πάλι, γιατί έγινε η ανάρτηση, έχει ξαναγίνει κτλ...
μπορεί να θέλουμε κι εμείς να σχολιάσουμε βρε παιδιά!!!
πάει τώρα με κόψατε! χαχαχαχα

όχι εντάξει, βασικά συμφωνώ απόλυτα με τη Δήμητρα..
το βιβλίο από το οποίο αποσπάσματα παραθέτει είναι όντως έγκυρο.. μα τα ίδια λένε και όλα τα έγκυρα βιβλία!

Δημητρούλα, ποια ταινία βλέπατε με τον Χόπκινς;;
μου αρέσει κι εμένα, ρίξε καμια ιδέα, μπορεί να μην την έχω δει..

άντε να πω και δυο λέξεις, όπως προσωπικά βλέπω τα πράγματα, να μην λέει ο Ίωνας οτι δεν σχολίασα :))
καλά λέμε τώρα..!

όλα λοιπόν, τα πάντα, είναι γραμμένα στο dna (σαφώς ο λόγος γίνεται σε ατομικό και όχι φυλετικό επίπεδο!! δεν χρειάζεται να το λέμε.. ένα μέρος του γεννετικού υλικού αποτελείται ΚΑΙ από φυλετικά χαρακτηριστικά ή τάσεις φυσικά, αλλά όλα είναι πιο πολύ περισσότερο ρευστά παρά απόλυτα, και πάντοτε συναρτόμενα με τα περιβάλλοντα.. το να λες τα πράγματα ως έχουν δεν σημαίνει πως παράγεις ρατσισμό.. δεν είναι κακό οι φυλές να έχουν ιδιαίτερα χαρακτηριστικά γνωρίσματα, είναι κάτι που συμβαίνει-ξεκάθαρα! κακό είναι να πεις πως τα μεν είναι καλύτερα/ανώτερα από τα δε.. κάτι που κανείς -από εμάς- δεν λέει)
τί έλεγα;;;
α ναι ελεγα πως τα πάντα είναι γραμμένα στο dna, ΑΚΟΜΑ και ο βαθμός μίμησης/ανοχής/αντίδρασης/ whatever κάθε ανθρώπου στο περιβάλον του!!!
με αυτήν την έννοια το "τα πάντα"..
ελπίζω να έγινε κατανοητό αυτό που είπα..
και μην ξεχνάμε οτι το γεννετικό υλικό είναι ένα ΄σε μεγάλο βαθμό ακόμα άγνωστο πεδίο για την επιστήμη.

τα φιλιά μου!

flash είπε...

"πιο πολύ περισσότερο"
-> ναααααα ένας πλεονασμός!!! χαχαχαχα

GiP είπε...

Φλασάκι μου
****************

Με την ΠΟΛΥ πετυχημένη ανάρτηση σου, συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό αλλά όχι απόλυτα.

Πιστεύω πως δεν είναι όλα γραμμένα στο DNA, ακόμα και το πως θα επηρεαζόμαστε από ότι δεν είναι γραμμένο εκεί (π.χ. επιρροή από το περιβάλλον αν κατάλαβα καλά κάτι τέτοιο λες).

Έχω πολλές επιφυλάξεις φυσικά. Όχι μόνο γιατί δεν είμαι ειδικός σε αυτά τα θέματα,
αλλά διότι,
όπως ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ είπες στο τέλος :

"το γεννετικό υλικό είναι σε μεγάλο βαθμό ακόμα άγνωστο πεδίο για την επιστήμη".

Το προσυπογράφω !! Σε αυτό συμφωνούμε πλήρως !

Και γενετιστής να ήμουν θα είχα τις επιφυλάξεις μου. Έχουμε δρόμο ακόμα. Γι αυτό και διαφωνώ με το να αρχίζουμε τα τσιτάτα σε τέτοια θέματα "αυτό είναι έτσι", "αυτό είναι αλλιώς".

Τίποτε δεν ξέρουμε ακόμα. Ας μη βιαζόμαστε να προσαρμόσουμε μία ρευστή ακόμα επιστημονική έρευνα στα πιστεύω μας για να επιχειρηματολογούμε ανετότερα.

Και αυτό δεν στρέφεται κατά κανενός εδώ, μη παρεξηγηθώ. Γενικά μιλάω.

GiP είπε...

ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ :

Where is Ion ? Μπανάκι μανάκι ή Facebook-ίζει πάλι ?

Αναρτά, την αμολά και φεύγει !

Με το ζόρι να με κάνει να πιστέψω (δεν το έχω πιστέψει ακόμα) ότι αυτό το μπλογκ το έχει για πάρεργο, απόνερα της πραγματικά μεγάλης του αγάπης, του Facebook !

χα χα χα

δήμητρα♥♥♥q είπε...

Γιώργο, έχεις κάνει επανειλημμένα τη συγκεκριμένη πλάκα και έχω σε κάθε περίπτωση δηλώσει την ενόχλησή μου.

Φταίω λοιπόν εγώ που "δεν καταλαβαίνω πάντα την πλάκα" ή εσύ που την τραβάς απ' τα μαλλιά??

Μα επιτέλους, δεν μπορείς να καταλάβεις πότε φέρνεις τον άλλον σε δύσκολη θέση και να το κόψεις??

Πέραν τούτου...

Η διαφωνία μας δεν αφορούσε στο αν έχουν όλοι οι άνθρωποι το ίδιο iq (προφανώς και δεν έχουν) αλλά στο κατά πόσον για αυτό ευθύνονται ή όχι τα γονίδιά του.

"Αν αρχίσουμε να μιλάμε και να τα ρίχνουμε όλα όλα στα γονίδια, αν λέμε ότι ακόμα και το αν θα είμαστε θρήσκοι εξαρτάται από τα γονίδια τότε υπάρχει κίνδυνος ΚΑΠΟΙΟΙ να φτάσουν να τα ρίχνουν ΟΛΑ στα γονίδια. Αγνοώντας εξωτερικές συνθήκες, ανατροφή, το περιβάλλον που λέμε."

Πρώτα απ' όλα, θέλω να μου πεις ποιος ακριβώς αγνόησε τις εξωτερικές συνθήκες??? Και πότε τα έριξα εγώ όλα στα γονίδια. Μίλησα για συνδυασμό κληρονομικότητας και περιβάλλοντος ΠΡΙΝ μου καταθέσεις τα "βαθυστόχαστα" σχόλιά σου.

Συγκεκριμένα, στην απάντησή μου προς τον Λάκωνα έγραψα: "Όπως ίσως ξέρεις η εμφάνιση και η ισχύς του οποιοδήποτε χαρακτηριστικού της προσωπικότητας ενός ατόμου προκύπτει από τον συνδυασμό γενετικών και περιβαλλοντικών παραγόντων."

Έπειτα, σύμφωνα με τη λογική σου, η επιστήμη της γενετικής θα πρέπει να πάψει να ανακοινώνει τα πορίσματά της, διότι αυτά μπορεί να αποτελέσουν εργαλείο του κάθε φανατικού. Το ίδιο η επιστήμη της φυσικής, το ίδιο και η επιστήμη της χημείας, το ίδιο και η επιστήμη της αρχαιολογίας κ.ο.κ. Να επιστρέψουμε λοιπόν στις σπηλιές και να τρώμε ήσυχα κι ωραία τις μπανάνες μας.

...νομίζω εν τέλει πως ο Ίον πρέπει να ξανακάνει εκείνη την ανάρτηση που είχε απευθύνει στον Κένταυρο και να θέσει εκ νέου τα ερωτήματα σε σένα.

Επειδή λοιπόν όποιος ο ίδιος γράφεις δεν είσαι ειδικός κι επειδή κάτι έχω διαβάσει παραπάνω από σένα περί του θέματος απ' ότι φαίνεται, πάρε ένα απ' τα πολλά που έχουν δημοσιευτεί κατά καιρούς.

Τέλος συζήτησης.

GiP είπε...

Δήμητρα
*********

Το να είσαι ακόμα ενοχλημένη, έστω και αδίκως, από μία πλάκα το καταννοώ.

Το να μου απαντάς όμως ότι γράφω "βαθυστόχαστα" (τα εισαγωγικά δικά σου, και "ότι κάτι ξέρω παραπάνω από σένα"...

Επέτρεψε μου να σου πω ότι ΔΕΝ παίρνω μαθήματα από ανθρώπους που δεν είχαν γεννηθεί όταν εγώ διάβαζα και με απασχολούσαν αυτά που αναφέρεις.

ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ αγενές το κείμενο σου με μία ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ειρωνία (τα ""βαθυστόχαστα") που ΔΕΝ την καταννοώ.

Ιδίως από άτομο που θεωρούΣΑ φιλικό.

Και για να μη μου πεις ότι αποφεύγω την ταμπακιέρα... ξαναδιάβασε τι έγραψα... Μπας και καταλάβεις πως βλέω ΕΓΩ το θέμα (και συγνώμη που έχω σε μερικά διαφορετική γνώμη παιδιά !)

Ναι... η συζήτηση (μεταξύ άλλων) έληξε...

Michalis Melidonis είπε...

The rivers of disbelief
by the Summertime Gene Tonic
may rest in Peace on the Rivers
of Relief

Michalis Melidonis είπε...

@Κοτσιδού said

Αν μου αφαιρέσετε την ελπίδα θα πεθάνω, την επόμενη στιγμή!

θα πεθάνεις όμως λέφτερη :-)
σαν κυανόκρανη πρέσβειρα :-)
στην αγκαλιά του εκάστοτε Μπούφου σου

Ανώνυμος είπε...

Η κοτσιδού απάντησε και αναρωτήθηκε... εκεί που διαπιστωμένα νοιώθει ευπρόσδεκτη!

Ανώνυμος είπε...

Και τί θα κάνουμε τώρα έτσι θα
τη βγάλουμε;;... γιατί δεν έρχεται
η επόμενη ανάρτηση που τόσο
πολύ διαφημίστηκε;;....

όλα στο έλεος της ελεύθερης αγοράς;

Δεν υπάρχει ρύθμιση και κανόνες;

Δεν επεμβαίνει ο διαχειριστής
να λύσει ό,τι είναι να λύσει;

Ohm είπε...

Αν δεν τα βρουν τα παιδιά,
ανάρτηση δεν έχει
που να φέρεις τον Νανόπουλο
να παρακαλάει

flash είπε...

Δήμητρα.. δε νομίζω πως κάνω λάθος, νομίζω οτι χθες έκλεισες στο μπλογκ σου τα σχόλια :(
την ανάρτησή σου δεν είχα έρθει νωρίτερα να την διαβάσω (παρεπιπτόντως γέλασα πάρα πολύ!!!)
οπότε και υποθέτω μόνο
πως ήταν ανοιχτά τα σχόλια στο μπλογκ σου ως χθες..
θέλω να τα ανοίξεις πάλι!!!
και αυτό για να σου πω και μόνο πέρασα..
αλλιώς θα την σχολιάσω εδώ στου Ίωνα την ανάρτηση, να ξέρεις! :)
φιλιά
καλό απόγευμα!

δήμητρα♥♥♥q είπε...

@flashaki άνοιξα τα σχόλια. Έλα όποτε θες!!

@Ohm???? Έχασε κάποιος κάτι????

Πάντως, θα πρέπει να το ξέρεις, σε έναν αντιστάτη η ένταση του ρεύματος που τον διαρρέει είναι ανάλογη με τη διαφορά δυναμικού στα άκρα του.
Και ο νοών νοείτω...

flash είπε...

:)))))))))

Καλημέρα!!!

να αφήσω κάτι; του Ελύτη είναι, όχι δικό μου αλλά..
φταις! ;)

"Τα πάντα είναι ζήτημα μυελού οστέων της φαντασίας. Πώς; Το έτυπτον ύδωρ του Κάβο-Μαλιά να ‘ναι συνάμα και πέτρα πελεκητή του πατρός Πινδάρου. Κάτι τέτοιες στιγμές είναι σαν να μη μιλάς πλέον εσύ, αλλά τα συστατικά της πατρίδας σου, της ονομαζομένης γης. Και ο συνειρμών, συνειρμείτω."

τί μαθηματικά τί ποίηση Δημητράκι μου!

να αφήσω και ένα λαλάκι;; :)
ε με έχει στοιχειώσει από χθες :p

http://www.youtube.com/watch?v=KVvYUcuXCTw&feature=related

λιγάκι πιο μετά θα έρθω :)

Φιλιά πολλά σε όλους!

δήμητρα♥♥♥q είπε...

flashaki

Xa xa xa

ευχαριστώ!!!!

Αυτό το τραγούδι μου το τραγουδούσε ο μπαμπάς μου όταν ήμουν μικρή!!!
Τι μου θύμισες τώρα...!!!

Μεγάλη αδυναμία ο μπαμπάς.
Κι ας σκοτωνόμαστε ενίοτε.

Μα πολύ σ΄ ευχαριστώ!

GiP είπε...

Φλασάκι ! Δήμητρα !
***********************

Ι love BOTH of you !
Βέρυ μουτς !!

Στα Βολιβιανά δε παίζομαι !!

Και κοιτάτε να το ψάξετε ποια αγαπώ πιό πολύ να αρχίσει άλλο δράμα !! (Ποιός είμαι ; ο Μπάρκουλης ; )

ΧΑΧΑΧΑ

flash είπε...

Gipaki, και φυσικά μας αγαπάς!
αυτό δα σου λειπε!!!! χιχιχι...

φεύγω τώρα εγώ,
σας αφήνω να ζουζουνίσετε με την ησυχία σας... χαχα!

φιλιά :)))

δήμητρα♥♥♥q είπε...

@flashaki, εγώ δε ζουζουνίζω ποτέ!! Μόνο δαγκώνω!! χαχαχα :))))

@gipaki, και φυσικά μας αγαπάς!
αυτό δα σου λειπε!!!! χιχιχι... (κλεμμένο αυτό)! :)))))

Μαζεύω τώρα τα κουβαδάκια μου και την κάνω με ελαφρά αλματάκια.