Σάββατο, 16 Ιανουαρίου 2010

Θεός. Τα κρίσιμα ερωτήματα.


Σκέψεις περί Θεού με αφορμή το σεισμό στην πάμφτωχη Αϊτή και
όχι στην "σεισμογενέστερη" πλούσια Καλιφόρνια.




Α. Κατ' αρχήν η ύπαρξή του


- Υπάρχει θεός?

- Είναι κατασκεύασμα του ανθρώπινου νου?

- Είναι γενετική εντολή ενός γονίδιου?

- Είναι κατασκεύασμα κοινωνιών στα πλαίσια ελέγχου των πολιτών τους?

- Είναι μία από τις πολλές ανθρώπινες ψευδαισθήσεις?



Β. Αν υπάρχει τότε:


Β1. Ποιές είναι οι ιδιότητές του.


- Είναι πανάγαθος?

- Είναι αθάνατος?

- Είναι άχωρος? (δηλ. χωρίς όρια στο Χώρο)

- Είναι Πανταχού Παρών? (δηλ. χωρίς όρια στον Χρόνο)

- Είναι αιώνια νέος ή γερνά αργά?

- Είναι άφθαρτος?

- Μπορεί να λάβει οποιαδήποτε μορφή ?

- Μπορεί να έχει οποιαδήποτε δομή ?

- Είναι ακόμη παντοδύναμος?

- Είναι ακόμη  παντογνώστης?

- Είναι πανόπτης? (δηλ. παρακαλουθεί τα πάντα στο Σύμπαν ή μόνον την κύρια λειτουργία του)

- Είναι παντόπτης? (δηλ. συνεχίζει να εποπτεύει τα πάντα στο Σύμπαν)

- Χρειάζεται για την διατήρησή του τροφή, ενέργεια, συναισθήματα ή λατρεία από ανθρώπους?

- Είναι ο μοναδικός σχεδιαστής του Σύμπαντος ή παρενέβησαν και άλλοι μετά από αυτόν επιφέροντας βελτιώσεις ή αλλοιώσεις?

- Είναι ο πρώτος (δηλ. η θεμελιώδης μονάδα ύπαρξης) ή προηγούνται άλλοι στα πλαίσια του Πολυσύμπαντος?


Β2. Γιατί κατασκεύασε το Σύμπαν


- Για κατοικία των ανθρώπων?

- Για να σπάσει την μονοτονία του?

- Για έναν σκοπό που αδυνατούμε να καταλάβουμε?

- Έτσι για πλάκα?

- Εκτελώντας εντολές ενός Υπερθεού του Πολυσύμπαντος?


Β3. Πως "βλέπει" τον άνθρωπο:

- Απλά ως ένα από τα δημιουργήματα?

- Σαν μέρος του εαυτού του που κάποτε θα επιστρέψει σε αυτόν?

- Οι υπάρχουσες θρησκείες των ανθρώπων των αντιπροσωπεύουν ή απλώς εκμεταλλεύονται το όνομά του?


- Θέλει να τον λατρεύουν, να τον υπολογίζουν, να ασχολούνται μαζί του ή αδιαφορεί για την ανθρώπινη συμπεριφορά.

- Ποιά είναι η σχέση του με την Επιστήμη? Είναι αυτή ανθρώπινη επινόηση ή αποτελεί μέρος της γνώσης που παραχώρησε στους ανθρώπους?


Β4. Που βρίσκεται. Ποιά είναι η θέση του:


- Σε κάποιον υπέρχωρο?

- Παντού μέσα στο Σύμπαν?

- Στην αρχή ή στο τέλος του Χωρόχρονου?

- Μέσα στο Σύμπαν για να ζήσει σαν ένας άνθρωπος κάνοντας περισσότερο συναρπαστική την ύπαρξή του?

- Κάπου που αδυνατούμε να αντιληφθούμε?


Β5. Ποιά είναι η κοινωνική του κατάσταση


- Είναι μόνος?

- Είναι αρσενικός ή θηλυκός?

- Έχει συνεργάτες, δηλ. διαθέτει μια ιεραρχία "μεσό-θεων" (όπως υπουργούς, δούκες, αγγέλους)?

- Δεν έχει, ακόμη, αλλά σκοπεύει να αποκτήσει στο μέλλον αναβαθμίζοντας ωρισμένους ανθρώπους?

- Έχει σύζυγο?

- Έχει γιό (ή κόρη)? Έχει συγγενείς? Έχει φίλους ή εχθρούς συν-θεούς ?

- Ο Σατανάς υπάρχει? Είναι υπό την εξουσία του? Είναι μέρος του?


Β.6 Ποιά είναι η συναισθηματική του κατάσταση.


- Είναι χαρούμενος?

- Είναι απογοητευμένος?

- Είναι απεγνωσμένος?

- Πλήττει, είναι βαριεστημένος?

- Νιώθει κουρασμένος?

- Ελπίζει να βελτιώσει τα πράγματα στο μέλλον?




Γ. Ρήσεις του Einstein για τον Θεό:


- Ο Θεός δεν παίζει ζάρια.


- Πείτε μου πρώτα τι ακριβώς εννοείτε με τη λέξη Θεός και θα σας πω αν πιστεύω.

- Η έννοια "Θεός" δεν είναι τίποτα άλλο παρά το δημιούργημα της ανθρώπινης αδυναμίας.



Παραθέτω, τέλος, και ένα ανέκδοτο που μου άρεσε και το είδα εδώ:


- Man: God?

- God: Yes?
...
- Man: Can I ask you something?
- God: Of course!
...
- Man: What is for you a million of years?
- God: A second.
....
- Man: And a million dollars?
- God: A penny.
...
- Man: God, Can you give me a penny?
- God: Wait a second.


- Man: God, another question, what is for you a million of humans?

- God: One mistake ...


Υ.Γ. Δεν μπορούν όλοι να διαβάσουν κάτω από τις λέξεις. 
Από τις πάμπολλες ιδιοσυναρτήσεις στις οποίες αναλύεται η κυματοσυνάρτηση της blogόσφαιρας μόνον μία, εκείνη με την συγκεκριμένη και προδιαγεγραμμένη ιδιοτιμή, θα οδηγήσει στο graal της βιόσφαιρας (i.e. την ανακυττάρωση). 
Οι άλλες  θα παραμείνουν "εικονικές" και θα απορριφθούν.


32 σχόλια:

Miou-Popofotitsa είπε...

χαχα...η τελευταία κάρτα με τα λόγια της μου έφεραν στη σκέψη το τραγούδι αυτό:

http://www.youtube.com/watch?v=sonYFxHHvaM&feature=related

...καλημέρα!!!

*προσωπικά πιστεύω στην αγάπη(αυτή έχω για θεό εγώ μετά τον Σφακιανάκη-χαχα-) και σε κάθε δύναμη του ανθρώπου που με το μυαλό και τις πράξεις του είναι ένας μικρός θεός.

Άθεος είπε...

Για την ύπαρξή του θα έλεγα ότι απαντάς στην πρώτη παράγραφο «Είναι μία από τις πολλές ανθρώπινες ψευδαισθήσεις και κατασκεύασμα του ανθρώπινου νου που αργότερα κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν προκειμένου ελέγχουν τους υπηκόους τους!
Όλες οι άλλες παράγραφοι απευθύνονται στους θρήσκους και συνεπώς τις αγνοώ!
Απορώ όμως γιατί τις έθεσες!

IonnKorr είπε...

Φωτεινή

Είσαι πολύ special!!

IonnKorr είπε...

Άθεε

κατ' αρχήν σε ευχαριστώ για την άμεση παρέμβασή σου. Ήθελα να κάνεις τα εγκαίνια αλλά μας πρόλαβε η Φωτεινή.

Γιατί τέθηκαν οι άλλες ερωτήσεις? Προφανώς γιατί δεν είναι όλοι άθεοι!

Αλλά και για έναν λόγο. Στα μαθηματικά υπάρχει η λεγόμενη "εις άτοπο απαγωγή"

Δηλ. λαμβάνοντας π.χ. ως προϋπόθεση ότι ο Θεός είναι φιλέσπλαχνος και στην συνέχεια διαπιστώνοντας ότι χιλιάδες φτωχοί συντρίβονται σε ένα σεισμό ενώ χιλιάδες άλλοι πάμπλουτοι παγκόσμιοι τραπεζίτες απολαμβάνουν τον πλούτο τους, μέσα σε απίστευτη χλιδή, οδηγείσαι (αν σκέφτεσαι λογικά) σε άτοπο.

Άρα απορρίπτοντας βαθμηδόν ιδιότητες θεού οδηγείσαι, ενδεχομένως, σε αμφισβήτηση και της ίδιας της ύπαρξής του.

Miou-Popofotitsa είπε...

Λοιπόν ,έχω δουλίτσες αυτή τη στιγμή αλλά αυτό χθες που μου συνέβη νομίζω ότι κολλάει με το θεματάκι εδώ!:)

Εκεί που είναι το σχολείο μου είναι κάπως ήσυχα,και πήγα να πάρω εισιτήριο για το λεωφορείο αλλά δυστυχώς μου είπε η κυρία του περιπτέρου ότι της είχαν τελειώσει...

Έρχεται το λεωφορείο λοιπόν,εγώ με άγχος μπαίνω μέσα με το ευρώ στο χέρι να ρωτώ τον κάθε έναν μέσα μήπως έχει να μου δώσει εισιτήριο και να του το πληρώσω φυσικά...

Απογοητευμένη από όλους ,που δεν είχαν...ακούγεται από πίσω στο τέρμα του λεωφορείου μια γιαγιάκα κουνώντας ένα εισιτήριο!!!

Πήγα της έδωσα τα λεφτά,κάθησα δίπλα της και της είπα πόσο την ευχαριστώ και με χαμόγελο μου είπε"Τίποτα παιδάκι μου"!!!

Ε λοιπόν αυτή τη γιαγιά χτες την είχα θεό!!!Την όλη της εικόνα ,ένα πρόσωπο μικρό με ρυτίδες αλλά χαρούμενο,είχε ρούχα παλιά ίσως και να καθαρίζει κάποιο σπίτι στη γειτονιά την ακριβή εκείνη,ίσως πολλά αλλά αυτή η γιαγιούλα χτες ήταν όλα τα λεφτά!!!

Και εγώ έτυχε να δώσω εισιτήριο όταν κάποιος δεν είχε και πόσο όμορφο χτες που βρέθηκε αυτή η γιαγιά στη διαδρομή μου!!!!

Τρέχω στις δουλίτσες μου εδώ...καλημέρα!!!

IonnKorr είπε...

Φωτεινή

Παρατηρώντας τον αυθορμητισμό σου, την καλωσύνη σου και την απίστευτη αγνότητά σου

αναρωτιέμαι

πως μπορεί η ίδια δύναμη δημιουργίας που έφτιαξε εσένα (θεός ή οτιδήποτε άλλο)

δημιούργησε παράλληλα:
- χουλιγκάνους
- εκβιαστές
- δολοφόνους
- βιαστές
- καρχαρίες

και λοιπούς πολυποίκιλους αιμοβόρους!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????

Miou-Popofotitsa είπε...

Γέλασα πολύ!!!!

χαχαχαχα...μην αναρωτιέσαι!!!

Όλα είναι στη ζωή μας και στα χέρια μας και στο πώς εμείς θα συνεχίσουμε με τις ζωές μας...Εμείς είμαστε υπέυθυνοι για την ζωή μας και για τον δρόμο που παίρνει αυτή!!

Και φυσικά όλοι οι δρόμοι με στροφές έχουν ενδιαφέρον...στους ίσιους απλά νυστάζεις...:)

Χτες είδα μια συνέντευξη αργά το βράδυ ενός ψυχιάτρου στη νετ-δεν θυμάμαι όνομα -δεν είμαι καλή με το να θυμάμαι ονόματα κλπ δυστυχώς-και έλεγε το γνωστό ότι από τα πρώτα στάδια ζωής του παιδιού διαμορώνεται η όλη τους προσωπικότητα-με τα στάδια τα γνωστά και τη σχέση μητέρας-παιδιού(μωρού)...

Άρα είναι στον τρόπο της κάθε μητέρας και το τι περνάει με τα χάδια της και την αγάπη της στα παιδιά της και λέω ότι είμαι τυχερή με την οικογένεια που έχω και τη μαμά μου που πάντα είναι βράχος τεράστιος!!!

so the Oscar goes to mammy!!!:))

*ο,τιδήποτε μου απαντήσεις θα το δω πολύ πιο μετά!Έχω δουλίτσες...αχ βαχ!!:))

IonnKorr είπε...

Τι να σου απαντήσω, βρε Φωτεινή, που είσαι χείμαρρος?

Δεν είναι μόνον η ανατροφή της μαμάς (μετράει και αυτή βέβαια). Είναι και τα γονίδια είναι και το περιβάλλον. Τέλος πάντων, αρκετοί παράγοντες.

Miou-Popofotitsa είπε...

ναι ναι είναι πολλά για όλους μας!!!

Και ξέρεις ,το καλό είναι ότι ό,τι νιώθω για τους φίλους μου έξω το ίδιο νιώθω και για εσάς τους μέσα φίλους,όσους σας παρακολουθώ!!!:))

Νομίζω όταν είσαι ειλικρινής τότε αυτό φαίνεται και αγαπιέται!!!Ειλικρίνεια και ουσία μας λείπει και έξω και όταν τη βρούμε την αγαπάμε πολύ!!!!Το ίδιο ισχύει και για μένα,δλδ όταν βλέπω ουσία και εδώ στα ιστολόγια και έξω σε όσους ανθρώπους που γνωρίζω δεν τους αφήνω ποτέ!!!

Miou-Popofotitsa είπε...

και φυσικά δέξου το ευχαριστώ μου!!Τόσα είπα και ξέχασα να σου πω το πιο σημαντικό!!

Miou-Popofotitsa είπε...

τέλειο ανεκδοτάκι!!!!!:))))δεν το ήξερα!!!Δυνατό!!!

VERÓNICA MARSÁ είπε...

Εγώ που δεν πιστεύω σε τίποτα, μία έκφραση: "Δόξα τω θεώ", τα λέει όλα. Δόξα τω θεό που έχει σώσει πολλά άτομα από το σεισμό στην Αϊτή και δόξα τω Θεώ γιατί, γιατί πολλοί άνθρωποι έχουν πεθάνει;

Ένα μεγάλο φιλί και την αγάπη μου.

50fm είπε...

Κάποιοι είπαν το όπιο των λαών είναι οι θρησκείες...
Άλλοι δηλώνουν άθεοι...
Άλλοι δηλώνουν πιστοί...
Άλλοι εκμεταλεύονται όλους αυτούς!
Κρίσιμα πραγματικά τα ερωτήματά σου!
Το "πίστευε και μη ερεύνα..."με καλύπτει σε αυτό το θέμα!
Είναι κάτι που δεν έχω τη δύναμη να αμφισβητήσω!
Με ξεπερνάει,για αυτό το σέβομαι.
Εκφράζει για μένα την αγάπη και πιστεύω σ΄αυτή!
Απλά ακολουθώ το ένσικτό μου για τον τρόπο έκφρασης της, και όχι τους ειδικούς κανόνες της εκκλησίας.
Το ανεκδοτάκι φέρνει γελάκι!
Σε ασπάζομαι ΙonnKorr.

kariatida62 είπε...

Τώρα τι σ'έπιασε και θέλεις να σκοτώσεις την ελπίδα του κόσμου;
Aν του αφαιρέσεις και την βοήθεια απο το Υπέρτατο Ον τον αφήνεις ανυπεράσπιστο και θα πεθάνει!
Σαββατόβραδο ξεκινά, καλή διασκέδαση νάχεις...

Σταλαγματιά είπε...

Καμιά απάντηση δεν θα παρεις γιατί κανείς δεν είναι σε θέση να ξέρει.
Εγώ όμως ξέρω τις απαντήσεις που εχω βαθιά στην καρδιά.
Χωρίς λογικές εξηγήσεις και χωρίς πως και γιατί.
Και μου αρκεί ναι ακόμη κι αν σου φαίνεται περίεργο μου αρκεί.

Καλό Σαββατόβραδο!!

athina μπασιούκα είπε...

Θέτεις εξαιρετικά κρίσιμα ερωτήματα, στα οποία απάντηση δεν έχει δοθεί από θρησκείες.
Προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη, όχι όμως με την έννοια του καλού υπέρτατου όντος. Με τον όρο "ανώτερη δύναμη" εννοώ κάτι ενεργειακό που βρίσκεται πίσω από την δομή και την τόσο τέλεια λειτουργία του σύμπαντος. Αλλά βαριέμαι να σου τα γράφω. Θα τα διαβάσεις σε μία συνέντευξη που έδωσα και την οποία θα αναρτήσω στο LeaveYourMyth προσεχώς.

PS: Βρήκα εξαιρετικό το κείμενό σου για τις ανθρώπινες σχέσεις που αναπτύσσονται στην blogοσφαιρα. Στην επόμενη ανάρτηση που θα κάνω, θα βάλω link στο blog σου γιατί μου άρεσε πολύ. Και ελπίζω όσοι δύσμοιροι περάσουν από 'δω να έχουν καλύτερη τύχη από εμένα.

IonnKorr είπε...

Βερόνικα

"Δόξα τω θεώ" παντού και πάντα.

Να είσαι καλά.

IonnKorr είπε...

Φίλη Όλγα (50fm)

Τελικά, το "πίστευε και μη ερεύνα" είναι λύση?

Όμως την φράση "ακολουθώ το ένσικτό μου για τον τρόπο έκφρασης του θεού" την βλέπω πολύ σωστή λύση.

IonnKorr είπε...

Φίλη Καρυάτιδα,

Το στηρίζεται κανείς στο Θεό είναι η απόλυτη ψευδαίσθηση.

Συμφωνώ, όμως, ότι χωρίς αυτήν πολλοί άνθρωποι θα έτρεχαν κάθε μέρα στον ψυχίατρο.

fidelio είπε...

τα ερωτηματα ζητουν απαντηση;

Εχεις σκεφτει ποτε οτι θετοντας με αυτον τον τροπο ερωτηματα περιοριζεις την σκεψη σου μονο σε συγκεκριμενα θεματα;

Το αν υπαρχει Θεος θα εξαρτηθει απο το αν εχει τις διοτητες που αποδιδονται σε αυτον κατα καιρους;

Αναφερεις σε καποιο σχολιο την εις ατοπο απαγωγη, λεγοντας οτι αφαιρωντας μια μια τις ιδιοτητες του Θεου αμφισβητειται η υπαρξη του..

IonnKorr είπε...

Φίλη Αναστασία (Σταλαγματιά)

Προφανώς, η έννοια του θεού δεν αντιμετωπίζεται με την λογική.

Το ζήτημα είναι η "μη-λογική" εξήγηση να δίνεται "μέσα στην καρδιά μας" όπως λες και όχι από την από τους πονηρούς εγκεφάλους θρησκειακών ηγετών που έχουν αυτοδιοριστεί ερμηνευτές και εκφραστές της Θεϊκής Βούλησης.

IonnKorr είπε...

Φίλη Αθηνά

Περιμένω την ανάρτησή που αναφέρεις να το συζητήσουμε εκεί.

----

Θεωρώ μεγάλη μου τιμή το link στο blog σου.

Νάσαι καλά.

IonnKorr είπε...

Φίλε Fidelio

Κατ' αρχή σε καλοσωρίζω.

Όπως καταλαβαίνεις σιγά με διαλευκάνουμε στα πλαίσια ενός blog την έννοια του θεού, για την οποία χύθηκε άπειρο μελάνι (αλλά και αίμα) ανά τους αιώνες.

Μια απλή συζήτηση κάνουμε ανταλλάσσοντας, απλώς, γνώμες.

Όσο αφορά αυτό που είπα για τις ιδιότητες (όπως και για οτιδήποτε άλλο) εκφράζει απλά μια οπτική γωνία από την οποία θα μπορούσε να δει κανεί το θέμα.

Προφανώς οι οπτικές γωνίες είναι άπειρες και σε ένα άλλο σκεπτικό, αυτό που είπα, να φαντάζει παράταιρο.

Πιστεύω, να σε κάλυψα, με την επεξήγηση αυτή, που έκανα.

fidelio είπε...

Με καλυψες πληρως:-)

Καλη συνεχεια στην προσπαθεια σου...

ξωτικό είπε...

Απο τις πιο δύσκολες στιγμές στην ζωή μου είναι οταν αυτά τα ερωτήματα μου τα θέτει η κόρη μου !!!!
Δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός ξέρω οτι πολύ συχνά έχω την ανάγκη κάπου να απευθύνω μια προσευχή....
Και οτι ζηλεύω αφάνταστα αυτούς που πιστεύουν με απόλυτη σιγουριά !

Άιναφετς είπε...

Καλησπέρα, λίγο καθυστερημένα...
Ο Einstein, με καλύπτει πάντα, νάναι καλά!
Καλό σου βραδάκι!

Black~Martini είπε...

Με ρωτησε το παιδι πριν λιγες μερες:
Γιατι μαμα ο Θεος παιρνει τους καλους ανθρωπους και δεν παιρνει τους κακους;;...Ελα τωρα να απαντησεις σε ενα 10χρονο...

Black~Martini είπε...

Της ειπα οτι ο Θεος παιρνει τους καλους κοντα του γιατι τους αγαπα πολυ και θελει να τους προστατεψει απο τους κακους...
Η απαντηση της μικρης;;...
Και γιατι δεν παιρνει τους κακους να μεινουμε οι καλοι εδω;;...
Ξερεις κατι;;..Αλλαξα την κουβεντα..και το κανω συχνα.
Ειναι φορες που δεν ξερεις πως να πεισεις ενα παιδι....Αλλωστε δεν θες και να του δειξεις την ασχημη πλευρα της ζωης...Ακομα σκεφτομαι πως ειναι μικρη...Στον μεγαλο(12)του τα λεμε χυμα και σταρατα!!..
Αυτα!!..Πολλα ερωτηματικα των παιδιων μου τα ανεβαζα στο ιστολογιο που ειχα σε αλλο χωρο...Θα εχετε την ευκαιρια να δειτε κι αλλες εν καιρω..Προβληματιζουν τα παιδια...προβληματιζουν την σκεψη μας και το μυαλο μας!!
Καλη βδομαδα να εχεις...

IonnKorr είπε...

Εξωτική

Δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός ξέρω οτι πολύ συχνά έχω την ανάγκη κάπου να απευθύνω μια προσευχή....
Και οτι ζηλεύω αφάνταστα αυτούς που πιστεύουν με απόλυτη σιγουριά !


Συμφωνώ με το πρώτο. Όλοι έχουν αυτή την ανάγκη σε κάποια στιγμή στην ζωή τους.

Διαφωνώ κάθετα με το δεύτερο.
Ε ... όχι να φτάσω στην "απόλυτη κατάντια" να ζηλεύω και τους Χριστιανούς, τους Μουσουλμάνους, τους Βουδιστές, τους Ινδουιστές, τους κομμουνιστές, τους φασίστες, τους Πασόκους, τους Νεοδημοκράτες, τους Ολυμπιακούς, τους Παναθηναϊκούς και πάει λέγοντας επειδή απλά βρήκαν "κάτι να πιστεύουν"!!!!!

IonnKorr είπε...

Φίλη Στεφανία (Άιναφετς )

Εξαφανίζεσαι και εμφανίζεσαι από το πουθενά.

Αλλά, να μου πεις, αυτό είναι το ιδιάζον χαρακτηριστικό των μαγισσών!!!!

IonnKorr είπε...

Φίλη Martini

Τα παιδιά κάνουν πάντα τις σωστές ερωτήσεις.

Οι μεγάλοι δεν ξέρουν τι να απαντήσουν!

Άιναφετς είπε...

Ionnaki, δεν εξαφανίζομαι, ούτε εμφανίζομαιαπό το πουθενά, απλά κάνω βόλτες, γύρω-γύρω!
Καλή μας βδομάδα, δημιουργική! ΑΦ...