Πέμπτη, 7 Απριλίου 2011

Στον Κόσμο μου, στον δικό μου Πλανήτη ...


Δύο όμορφα μουσικά τεμάχια
από Νίκο Κουρκούλη και Πέγκυ Ζήνα
(Και πριν εσείς οι κουλτούρηδες 
αρχίσετε να βρίζετε την Ζήνα
σας πληροφορώ και πάλι 
ότι αν μου αρέσει ένα τραγούδι 
αδιαφορώ για το ποιά είναι 
η τραγουδίστρια που το λέει
(Ας είναι και ...η Κάρυ, που λέει κι ο λόγος)

----------
ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΟΥ


Ο Κόσμος, γύρω μου, τη μοναξιά του σβήνει
Με συζητήσεις, με τσιγάρα, μουσικές
Με χαιρετάνε, όμως, κάτι μου τη δίνει
Η απουσία σου να ζήσω δεν μ' αφήνει




Είμαι στον Κόσμο μου, δεν είμαι για κανένα.
Που να μιλήσω και για σένα τι να πω.
Όλοι μου λένε να σκεφτώ προσγειωμένα.
Μα τι να κάνω που τρελαίνομαι για σένα.




Είμαι στον Κόσμο μου, τις νύχτες όταν βγαίνω.
Σε περιμένω, μα δεν έρχεσαι ποτέ.
Όλοι οι φίλοι μου, με λένε πειραγμένο.
Μα τι να κάνω, που για σένανε πεθαίνω.




Ο Κόσμος γύρω μου, γελάει μες τα φώτα.
Και αναρωτιέμαι, γιατί βρίσκομαι εδώ.
Παιχνίδι κάνει το μυαλό μου, με τη πόρτα.
Κι όλο νομίζω ότι έρχεσαι, σαν πρώτα.




Είμαι στον Κόσμο μου, δεν είμαι για κανένα.
Που να μιλήσω, και για σένα τι να πω
Όλοι μου λένε, να σκεφτώ προσγειωμένα
Μα τι να κάνω, που τρελαίνομαι για σένα.




Είμαι στον Κόσμο μου τις νύχτες όταν βγαίνω
Σε περιμένω μα δεν έρχεσαι ποτέ.
Όλοι οι φίλοι μου με λένε πειραγμένο.
Μα τι να κάνω που για σένανε πεθαίνω.




Στίχοι: Ελένη Γιαννατσούλια
Μουσική: Μάριος Ψιμόπουλος

Ερμηνευτής: Νικος Κουρκουλης 


---------------------------------------
ΣΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ




Να φύγω απ' όλα, να φύγω για που
να σβήνω τα φώτα, να σβήνω ταμπού
το όλοι για όλους, να είναι θεσμός
και να' ναι με όλους, εκεί και ο Θεός




Να ζει δίχως χάδια, η κάθε ψυχή
να διώχνει τα σάπια, με ένα φιλί
να φύγω απ' όλα, πια έμαθα πως
να βλέπω στο μαύρο, ακόμα ένα φως ...
ένα φως ... ένα φως ...




Θα φτιάξω ένα σπίτι
στο δικό μου τον Πλανήτη
εκεί θα σ' έχω, όπως θέλω εγώ
καμία απουσία δεν θα 'χει εξουσία
και άφοβα θα λέμε σ'αγαπώ ...
θα λέμε σ'αγαπώ ...




Να κάνω οτι θέλω, χωρίς να σκεφτώ
και να μην ρωτάω, τι είναι σωστό
να βγαίνω στους δρόμους, χωρίς εντολές
να είναι ακόμα οι καρδιές, ζωντανές




κι αν κάνει πως βρέχει, να φτιάξω μπορώ,
αν όχι ομπρέλα, καινούριο καιρό,
να φύγω απ' όλα, πια έμαθα πως
να βλέπω στο μαύρο ακόμα ένα φως,
ένα φως, ένα φως




Θα φτιάξω ένα σπίτι
στο δικό μου τον Πλανήτη
εκεί θα σ'έχω όπως θέλω εγώ
καμία απουσία, δεν θα 'χει εξουσία
και άφοβα θα λέμε σ'αγαπώ,
θα λέμε σ'αγαπώ!




Ερμηνευτής: Πέγκυ Ζήνα 
Μουσική: Γιάννης Χριστοδουλόπουλος
Στίχοι: Ελεάνα Βραχάλη





43 σχόλια:

flash είπε...

Ο Κόσμος, γύρω μου, τη μοναξιά του σβήνει
Με συζητήσεις, με τσιγάρα, μουσικές
Με χαιρετάνε, όμως, κάτι μου τη δίνει
Η απουσία σου να ζήσω δεν μ' αφήνει

Είμαι στον Κόσμο μου, δεν είμαι για κανένα.
Που να μιλήσω και για σένα τι να πω.
Όλοι μου λένε να σκεφτώ προσγειωμένα.
Μα τι να κάνω που τρελαίνομαι για σένα.


Ε οτι θα περνούσαμε την ίδια φάση εγώ κι εσύ ταυτοχρόνως, δεν το περίμενα!!!
φίλε μου IonnKorr, σου υπόσχομαι πως δεν θα σου πω ποτέ να σκεφτείς προσγειωμένα! μπορείς να βασίζεσαι σε μένα!!!

Α ρε Ίων τί τραβάμε και μεις οι μπλόγκερς!

:)

IonnKorr είπε...

Φλασένια

χα..χα..

Τι έγινε???

Χτύπησα φλέβα????

Ναι το είχα δει ότι είσαι σε τέτοια φάση.

Μπήκαν στην ψυχή οι στίχοι ε?????

a-kentavrou είπε...

@Ελιτσα
Ιονα θα μου επιτρέψεις να απαντήσω στην Ελίτσα από δω στο ερώτημα της που απευθύνθηκε σε μένα .
Όταν είπα ότι οι γυναίκες χρησιμοποιούν τα πάντα για να εξυπηρετήσουν τα παιδιά τους δεν εννοούσα για να τα διευκολύνουν ,να γίνουν δούλες τους ,διότι τότε εύλογη είναι η απορία τι παιδιά μεγαλώνουν που όλα τα προβλήματα τα λύνει η μαμά τους.
Είναι κοινός τόπος ότι η μάνα θα αγωνιστεί θα δώσει ακόμη και τις ζωή της για να υπερασπίσει να προστατεύσει τα συμφέροντα των παιδιών της όταν νιώσει ότι αυτά απειλούνται. Μέσα σε αυτό το πνεύμα διεκδικεί και τα οικονομικά μέσα από τον άντρα της ,και το οικογενειακό της περιβάλλον.

kariatida62 είπε...

Α!!!ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!

Σαν να λέμε ο καθένας στην Κοσμάρα του!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!

ღ oneiremataღ είπε...

Μ΄αρέσει ο κόσμος σου Ιονν, ειδικά με τέτοιες φώτο δε μπορώ να του αντισταθώ...και ναι, όπως λέει κι η Κάρυ, είναι γεγονός, ο καθένας στην κοσμάρα του γενικά...φιλάκια, καλό βράδυ

Coula είπε...

???

IonnKorr είπε...

Κένταυρε

Σωστά ομίλησες.

Αλλά η Ελίτσα ....

IonnKorr είπε...

Ονειρομάτα

Μ΄αρέσει ο κόσμος σου Ιονν

Ναι, πράγματι, ο κόσμος μου είναι πολύ ωραίος, βεβαίως, βεβαίως (χωρίς πλάκα).

Απλά γιατί δεν θέλω να τον ασχημίζω με τα διάφορα "κακώς κείμενα" της περιρρέουσας Πραγματικότητας.

IonnKorr είπε...

Καρύατις

χα..χα..

Σαν να λέμε ο καθένας στην Κοσμάρα του

Ναι γιατί άμα δεν φτιάξεις τον δικό σου Κόσμο και περιμένεις χαΐρι από την Ελλάδα χάθηκες!!!!!

IonnKorr είπε...

Κουλίτα (1)

Πάμε τώρα να αναλύσουμε αυτό δυσεξήγητο, για τους πολλούς, αλλά πολυσήμαντο και πολυνοηματικό σχόλιο της Κουλίτας.

Τι εννοεί η Κουλίτα βάζοντας τρία ερωτηματικά.

Κατά πρώτον παρατηρούμε ότι τα ερωτηματικά είναι τρία και όχι τέσσερα ή πέντε ή πενήντα...

Ο αριθμός τους, προφανώς, δεν επελέγη τυχαία. Η Κουλίτα κατέληξε στον αριθμό αυτό κατόπιν ωρίμου σκέψεως και μετά από διαξοδική ανάλυση της ανάρτησης, λέξη προς λέξη.

Γνωρίζοντας "το βαθυστόχαστον του χαρακτήρος" της Κουλίτας θεωρούμε ότι πριν κάνει αυτό το τόσο εντυπωσιακό και βαθύνοο σχόλιο σίγουρα ανέτρεξε σε κλασσικά αρχαία κείμενα.

Προσπαθώντας να ιχνηλατήσουμε ποιά ήταν ακριβώς τα κείμενα της Ελληνικής Γραμματείας που συμβουλεύθηκε η Κουλίτα πριν αφήσει το σχόλιο καταλήξαμε στα εξής:

1) Ο Πυθαγόρας αναφέρει πολύ ορθώς:
"To Ολον και οτι υπαρχει μεσα σε αυτο περιλαμβανονται στον αριθμο τρια, γιατι το τελος, το μεσον και η αρχη εχουν τον αριθμο του ολου, που ειναι η τριάδα".

2) Σε ένα αρχαίο Αιγυπτιακό κείμενο διαβάζουμε:
"Tρεις ειναι ολοι οι θεοί: ο Αμμων, ο Ρα, ο Φθα, δεν ειναι κανεις σαν αυτους. Κρυμενος στο ονομα του ως Αμμων ειναι Ρα, το σωμα του ειναι Φθα. Εκδηλωθηκε στον Αμμωνα, με τον Ρα και τον Φθα, οι τρεις ενωμενοι".

3) Ο Ξενοφάνης παρατηρεί:
"Ο μέγιστος θεός, η αντανάκλασή του στην ψυχή του ανθρώπινου γένους και η φυσική ύπαρξη, επίσης καμωμένη από γη και νερό παράγουν μια τριπλή ενότητα (θεός, άνθρωπος, φυσικός κόσμος) ένα ολοκληρωμένο οικοδόμημα με εσωτερική συνοχή και αλληλοσυνδέσεις."

4) Τέλος ο γίγας Πλάτων διευκρινίζει:
"Εν δ' ούν τω παρόντι χρή γένη διανοηθήναι τριττά, τό μέν γιγνόμενον, τό δ' εν ώ γίγνεται, τό δ' όθεν αφομοιούμενον φύεται τό γιγνόμενον καί δή καί προεικάσαι πρέπει τό μέν δεχόμενον μητρί, τό δ' όθεν πατρί, τήν δέ μεταξύ τούτων φύσιν εκγόνω. (Πλάτων, Τίμαιος, 18d(50))

Αφού, λοιπόν, προσδιορίσαμε τις πηγές και αφορμήσεις στις οποίες έλαβε υπόψη της, η Κουλίτα, για να μπορέσει να καταλήξει στο πλήθος των ερωτηματικών που έπρεπε να συμπεριλάβει στο διαισθητικό, φιλοσοφημένο, ευφυέστατο και βαθυστόχαστο σχόλιό της, θα προχωρήσουμε στην συνέχεια στην διεξοδική και ενδελεχή ανάλυσή του.

(Συνεχίζεται)

ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ είπε...

Η λυρική μας διάθεση!! Ωραία είναι!
Αλλά η επισήμανση:
«Στον Κόσμο μου»
«Στον δικό μου Πλανήτη...
Αυτό το «μου» με προβληματίζει.
Τι σχέδια έχεις Ιονν;;;

ελίτσα είπε...

Η ελίτσα απάντησε εκεί που έπρεπε..
Γιατί δεν του το λές βρε ??????

το κόκκινο φουστάνι είπε...

ΠΟΥ ΠΗΓΕ Ο ΦΡΙΞΟΣ???????????Η ΕΛΛΗ???????????????Ο ΙΑΣΩΝ?????????ΕΕΕΕΕΕ???????????????????

a-kentavrou είπε...

@Eλίτσα
Διάβασα το σχόλιο σου στη προηγούμενη ανάρτηση να διαγράψω τη λέξη χρησιμοποιεί, με τι να την αντικαταστήσω?ώστε να μην μοιάζει με την απεχθή λέξη εκμεταλεύεται?
Στο ξανθιά αντιστοιχούμε στερεότυπα το χαζή και το όμορφη προτιμώ να το ταυτίζω με το δεύτερο γιατί το πρώτο είναι βλακώδες στερεότυπο.

το κόκκινο φουστάνι είπε...

ΠΑΙΔΙΑ Ο ΙΩΝ ΕΣΑΛΕΨΕ !!!!!

IonnKorr είπε...

Βρε κοκκινοφούστανο

χα..χα..

Τι έπαθες θεόμουρλο πλάσμα????

IonnKorr είπε...

Χριστόφορε

Άμα ο Πραγματικός Κόσμος είναι χάλια τι άλλο να κάνεις??

Φτιάχνεις τον δικό σου και ξεμπλέκεις!!

IonnKorr είπε...

Ελίτσα και Κένταυρε

χα..χα..

Πείτε τα με την ησυχία σας.

Σάντουιτς, τυρόπιττα, κάνα καφεδάκι ίσως????

χα..χα..

IonnKorr είπε...

Κουλίτα (2)

Συνεχίζουμε τώρα την ανάλυση του συνοπτικού αλλά τόσο βαρυσήμαντου σχόλιου της Κουλίτας.

Παρατηρούμε, αρχικά, τα τρία ερωτηματικά, που εκείνη έθεσε, να "στέκουν" απέριττα, ισομεγέθη, ισοϋψή και χωρίς κενά ανάμεσά τους.
Αυτό, βέβαια, δεν είναι τυχαίο αλλά κρύβει βαθιά νοήματα και συλλογισμούς που μόνο ο νους μιας εμβριθούς στοχάστριας, όπως η Κουλίτα, μπορεί να συλλάβει και να αποτυπώσει στην οθόνη.

Ας τα δούμε, όμως, με την σειρά, όπως ακριβώς τα τοποθέτησε με περισσή οξυδέρκεια, η Κουλίτα.

1) Το πρώτο ερωτηματικό αφορά, προφανώς, το πρώτο τραγούδι.

Λέει ο Κουρκούλης:
"Ο Κόσμος, γύρω μου, τη μοναξιά του σβήνει, με συζητήσεις, με τσιγάρα, μουσικές"
Γιατί το λέει όμως?
Για να αντιταχθεί στον Πλάτωνα που αναγνωρίζει δύο Κόσμους α) τον αισθητό, ο οποίος διαρκώς μεταβάλλεται και β) το νοητό Κόσμο.

Και εδώ, στο κρίσιμο σημείο του συλλογισμού, στον νευραλγικότερο κόμβο ολάκερης της Ανθρώπινης Σκέψης, παρεμβαίνει δραστικά η Κουλίτα και βάζει αυτό ακριβώς που μόνο ένας, πολύ "ψαγμένος", σύγχρονος στοχαστής θα μπορούσε να επισυνάψει: Το πρώτο ερωτηματικό!!!!!!!

Μένει κανείς μετέωρος από την οξύνοια της σύγχρονης στοχάστριας που όχι μόνον γίνεται κοινωνός της σκέψης του αρχαίου φιλόσοφου, αλλά και την υπερβαίνει, κατά κράτος, διανοίγοντας νέους δρόμους, ατραπούς και μονοπάτια σε ολόκληρο το δαιδαλώδες, αλλά συνάμα και τόσο διαυγές, Οικοδόμημα της Συλλογιστικής του Ανθρώπινου Εγκέφαλου.

Συνεχίζεται...

Δήμητρα♥♥♥quarks είπε...

Bre Ιonn, κάνε μου μια χάρη...

Αυτές τις απαντήσεις προς την Κουλίτα, κάνε τις ανάρτηση....!

ΗΩΣ είπε...

Αρχίσαμε πάλι τα λαλάκια, έ; Αμ σε ξέρουμε από παλιά πρόεδρε... Αλήθεια, καμιά καινο΄ρια κομπίνα θα κάνουμε; Υπολόγιζέ με κι εμένα...

IonnKorr είπε...

Δήμητρα

Είδες τι γίνεται??

Στις απαντήσεις της Κουλίτας εγώ απλά μιμούμαι το ύφος και τις φράσεις φιλολόγων, φιλοσόφων, κριτικών τέχνης και λοιπών υπερφίαλων δεκαρολόγων.

- Όταν λοιπόν αυτά τα λένε αυτοί (ή τα γράφουν στις εκθέσεις τα παιδιά στο λύκειο), όλα αυτά φαντάζουν φοβερά εμπνευσμένα λόγια κάποιων μεγαλοσχημόνων ανθρώπων.

- Όταν τα λέει ένας άγνωστος ανώνυμος (όπως τώρα εγώ) φαντάζουν σαν λόγια τρελού. Είδες την υγιή αντίδραση ενός απλού ανθρώπου (στην περίπτωσή μας του Κόκκινου Φουστανιού) όταν τα διάβασε??
"Παιδιά, ο Ίων εσάλεψε"


Κι όμως, τα ίδια λόγια, αν τα άκουγε να τα έλεγε ένας λογοτέχνης ή ποιητής, θα έμενε άναυδη και θα έχασκε με ανοικτό το στόμα.

Αυτή, ακριβώς, είναι η προσποιητή αποδοχή, η υποκριτική συμπεριφορά και η αδυναμία κρίσης που βασιλεύει στις ανθρώπινες Κοινωνίες!!!!!!!

IonnKorr είπε...

Τι έγινε Ηώ

Που εξηφανίσθης???????

Κομπίνα ψάχνεις?????

χα..χα..χα..

Στην κατάλληλη χώρα ζεις. Μια ματιά τριγύρω και δεν θα προλαβαίνεις να διαλέξεις!!!!

χα.χ.α..

Δήμητρα♥♥♥quarks είπε...

Δεν ξέρω τι κάνουν οι υπερφίαλοι δεκαρολόγοι και οι λοιποί, εγώ την ανάλυση των ερωτηματικών τη βρήκα να έχει εξαιρετικό χιούμορ.

Μόλις τη διάβασα έπεσα απ'τα γέλια. Περιμένω το δεύτερο και το τρίτο ερωτηματικό.

Πάντως η μανία των φιλολόγων να πιάνουν ένα κείμενο (λίγο μεγαλύτερο ίσως από τρία ερωτηματικά!!!) και να το "τραβούν" απ' τα μαλλιά, απαντώντας στην ερώτηση "τι ήθελε να πει ο συγγραφέας/ποιητής" ανέκαθεν με τσάντιζε τα μάλα. Ξέρεις τι καυγάδες έχω ρίξει ως μαθήτρια με φιλολόγους και θεολόγους; Και ξέρεις τι φούρκα μου είχανε που δεν τους έδινα εναύσματα για να μου βάλουν κακό βαθμό??
Το ευχαριστιόμουν όμως!
χα χα

IonnKorr είπε...

Δήμητρα

Να σου πω ότι ακριβώς τα ίδια συνέβαιναν και σε μένα, μάλλον είναι περιττό.

Όμως, θέλω να τονίσω ότι το ζήτημα που τώρα εδώ "παρωδούμε" δεν είναι καθόλου απλό.

Είναι άκρως εντυπωσιακό το πόσο παρασύρονται οι απλοί άνθρωποι από τους, κατά καιρούς, "υμνωδούς" και "υμνητές".

Πρώτο παράδειγμα:
Αν δεν υπήρχε ο "υμνωδός" Απόστολος Παύλος να εξυμνεί, μέχρι θανάτου, ένα γραφικό τύπο της εποχής του (έναν, ανάμεσα σε δεκάδες χιλιάδες άλλους παρόμοιους γραφικούς που κυκλοφορούσαν τότε), τον Ιησού, η Ανθρωπότητα, σήμερα θα αγνοούσε ακόμη και το όνομά του! (Βέβαια, εφόσον οι συνθήκες είχαν ωριμάσει για την "δημιουργία" μιας "ανθρωποθρησκείας" που θα αντικαθιστούσε τους παρηκμασμένους Ολύμπιους κάποιον άλλον θα έβαζαν στην θέση του).

Δεύτερο παράδειγμα:
Αν δεν υπήρχε ο "υμνωδός" Πλάτων, να υμνεί επίσης με μανία, έναν άλλο γραφικό τύπο της εποχής του, τον Σωκράτη, ούτε αυτός θα μπορούσε να τύχει αναφοράς του ονόματός του στα μεταγενέστερα συγγράμματα. Ήταν πολύ τυχερός. Αυτός έπινε και έλεγε καμιά μαλακία να περνάει η ώρα και ο Πλάτων έπαιρνε τα λόγια του και επενδύοντας, μαγειρεύοντας αλλοιώνοντας και παραλλάσσοντάς τα, ώστε να εκφράζουν την δική του φιλοσοφική σκέψη, επέτυχε να τον κάνει σοφό και "αθάνατο".

Τα ίδια βέβαια γίνονται και σήμερα από δημοσιογράφους που εμφανίζουν πολιτικούς και λοιπούς επώνυμους ως ιδιαίτερα προικισμένους ενώ καταποντίζουν άλλους που είναι όντως ευφυείς.

kariatida62 είπε...

Αν δεν υπήρχε ο "υμνωδός" Απόστολος Παύλος να εξυμνεί, μέχρι θανάτου, ένα γραφικό τύπο της εποχής του (έναν, ανάμεσα σε δεκάδες χιλιάδες άλλους παρόμοιους γραφικούς που κυκλοφορούσαν τότε), τον Ιησού, η Ανθρωπότητα, σήμερα θα αγνοούσε ακόμη και το όνομά του!

Αν δεν υπήρχε ο "υμνωδός" Πλάτων, να υμνεί επίσης με μανία, έναν άλλο γραφικό τύπο της εποχής του, τον Σωκράτη, ούτε αυτός θα μπορούσε να τύχει αναφοράς του ονόματός του στα μεταγενέστερα συγγράμματα. Ήταν πολύ τυχερός. Αυτός έπινε και έλεγε καμιά μαλακία να περνάει η ώρα και ο Πλάτων έπαιρνε τα λόγια του και επενδύοντας, μαγειρεύοντας αλλοιώνοντας και παραλλάσσοντάς τα, ώστε να εκφράζουν την δική του φιλοσοφική σκέψη, επέτυχε να τον κάνει σοφό και "αθάνατο".

Χαχαχαχα! Να σου πω ζήλεψες τον Τατσόπουλο και θέλεις να τον μιμηθείς? Δεν τσιμπάει πια κανένας μαζί σου..σε μάθανε όλοι! χαχαχαχα!

kariatida62 είπε...

Είναι άκρως εντυπωσιακό το πόσο παρασύρονται οι απλοί άνθρωποι από τους, κατά καιρούς, "υμνωδούς" και "υμνητές".

Οι απλοί άνθρωποι...όχι εσύ!

Αυτή η μετριοφροσύνη σου, θα μείνει μνηημιώδης στην μπλογκόσφαιρα!!!
Προτείνω μάλιστα να το κολλήσεις στο nickname: O IONN o μετριόφρων!
πως λέμε ο Σουλειμαν ο μεγαλοπρεπής...έτσι και συ!

IonnKorr είπε...

Κάρυ

Καλώς ή κακώς στην κοινωνία υπάρχουν δύο ειδών άνθρωποι. Οι "Πολλοί" και οι "Λίγοι".

- Οι "Πολλοί" γεννιούνται ζουν, εργάζονται, διασκεδάζουν, γεράζουν και πεθαίνουν, ζητώντας ένα και μόνον πράγμα. Να μην σκέπτονται! Επαφίενται στα ήθη και τα έθιμα της Κοινωνίας και του Κράτους που τους έτυχε να γεννηθούν και δεν θέλουν να αλλάξουν ή να ψάξουν τίποτα παραπάνω.
Θέλουν την "ψυχική τους ισορροπία", πάνω από όλα, και αδιαφορούν για την ενδεχόμενη "Πραγματική Αλήθεια".
Θέλουν να περνά καλά ο εαυτός τους, η οικογένειά τους, οι φίλοι τους, οι συγγενείς τους, η πόλη τους, η χώρα τους και διάφοροι ομόθρησκοι και "ομόταξοι" τους και από κει και πέρα "nothing else".

- Οι "Λίγοι" είναι αυτοί που δεν επαφίενται στα ήθη, έθιμα, θρησκείες, πατρίδες, φιλοσοφίες και ότι άλλο κυκλοφορεί στις Ανθρώπινες Κοινωνίες. Αυτοί αμφισβητούν (χωρίς όμως να συνομωσιολογούν, γιατί και η συνομωσιολογία είναι πίστη και μάλιστα αφελής) οτιδήποτε έχει να κάνει με την "ανθρώπινη οπτική".
Αυτοί είναι οι λεγόμενοι "ορθολογιστές". Μερικοί είναι οπαδοί του Επίκουρου ή του Krishnamurti.
Αυτοί βλέπουν ότι η Επιστήμη (πρόσεξε όχι οι Επιστήμονες προσωπικά) είναι το μόνο χειροπιαστό πράγμα που υπάρχει σε αυτόν τον Κόσμο και γενικώς "ταυτίζονται" με τις απόψεις της.

kariatida62 είπε...

Μη μου μπερδεύεις τις θεωρίες ορθολογιστών τύπου ΙΟΝΝΑ κλπ.κλπ. με Επικούρειες θεωρίες και Κρίσναμούρτι(που δεν έχω το παραμικρό διαβάσει γι'αυτές) Με παρακίνησες τώρα θα παω να τον ψάξω..Χάρε Κρίσνα-Κρίσνα χάρε!
Ο Επικουρος απ'ότι έχω μάθει τελικώς ήταν πολύ παρεξηγημένος.Σαν τον Καζαντζάκη ένα πράγμα. Δηλαδή...τον χαρακτήριζαν ΑΘΕΟ ενώ στην πραγματικότητα ήταν ευσεβής!
Υπάρχουν γραπτά κείμενα δικά του (απ'τα λιγοστά που περισώθηκαν)που πιστοποιεί την ευσεβειά του...

Αντε πάω να ψάξω τώρα τον Κρισναμούρτι..

Α! ΧΑΡΕ-ΧΑΡΕ ΚΡΙΣΝΑ...ΧΑΡΕ-ΚΡΙΣΝΑ ΧΑΡΕ...ΚΡΙΣΝΑ ΧΑΡΕ,ΧΑΡΕ-ΧΑΡΕ!!!Α!!!ΧΑΡΕ ΧΑΡΕ...

IonnKorr είπε...

Κάρυ

Το πόση διαστρέβλωση υπάρχει στις Ανθρώπινες Κοινωνίες είναι επίσης εντυπωσιακό.

Το πόσο "ευσεβής" ήταν ο Επίκουρος φαίνεται από το ακόλουθο επίγραμμα που αφιέρωσε σε αυτόν ο Λουκρήτιος ένας μεταγενέστερος φανατικός οπάδός του και μεθοδικός "επεξεργαστής" και ταξινομητής των κειμένων του (ο δικός του Πλάτων σε αναλογία με τον Σωσκράτη, θα μπορούσαμε να πούμε).

Παραθέτω το απόσπασμα σε ελεύθερη απόδοση:

"Η Ανθρωπότητα βρίσκοταν απόλυτα χαμένη
παντού στην Γη συρόταν ηττημένη,
απέραντα φοβισμένη, απίστευτα υποτεταγμένη
από την παντοδύναμη Θρησκεία τέλεια αποδυναμωμένη.
----------
Ο Δίας, δεινός, πρόβαλε την κεφαλή
μέσα από τους Ουρανούς
σκιάζοντας με την όψη την φρικτή
τους άμοιρους θνητούς.
---------
Τότε ένας Έλληνας σοφός,
πρώτος τόλμησε τα πάντα να αψηφήσει
σηκώνοντας ματιά θνητή στον Ουρανό
τον τρομοφόρο Θεό με θράσος να αντικρύσει.
----------------
Αυτόν που η δόξα των Θεών δεν πτόησε τον νού του,
η βοή του κεραυνού δεν άγγιξε το βάθος του αυτιού του
η αστραπή του Δία στα μάτια του σβησμένη
αν και τον βίον του κατέκαιε με μήνιν πυρωμένη.
------------
Η δική του ατρόμητη καρδιά,
ήρεμη και οργισμένη, όμοια με φωτιά
τις πύλες της Φύσης που οι Θεοί είχαν γερά ασφαλίσει,
ήταν αυτή, που όρμησε, πρώτη, να σχίσει, και για πάντα να τσακίσει.


Από αυτό και μόνο καταλαβαίνει κανείς την "ευσέβεια" του μεγάλου αυτού φιλόσοφου.

IonnKorr είπε...

Κάρυ

Τώρα, ο Κρισναμούρτι είχε μια πολύ ενδιαφέρουσα και εντυπωσιακή πορεία.

Κατ' αρχάς δεν έχει καμία σχέση, μα καμία, με τον Ινδικό θεό Κρίσνα!!!!

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να αναφέρω τα εντυπωσιακότατα βιογραφικά του στοιχεία.

Σημασία έχει μία διακήρυξή του:

«Υποστηρίζω ότι η Αλήθεια είναι μια χώρα χωρίς μονοπάτι προς αυτήν και δεν μπορείτε να την πλησιάσετε μέσα από ... οποιαδήποτε θρησκεία, οποιαδήποτε αίρεση.

Αυτή είναι η άποψή μου και εμμένω σε αυτήν απόλυτα και ανεπιφύλακτα ... Αν το καταλάβετε κατ΄ αρχήν αυτό, τότε θα δείτε πόσο αδύνατον είναι να οργανώσετε μια πίστη. Μια πίστη είναι καθαρά μια ατομική υπόθεση και δεν μπορείτε και δεν πρέπει να την οργανώσετε.

Αν το κάνετε, πεθαίνει, αποκρυσταλλώνεται γίνεται δόγμα, αίρεση, θρησκεία που επιβάλλεται στους άλλους. Αυτό είναι που ο καθένας επιχειρεί να κάνει σ΄ολόκληρο τον Kόσμο..

Η Αλήθεια συρρικνώνεται και γίνεται παιχνίδι στα χέρια των αδυνάτων και όσων είναι στιγμιαία ανικανοποίητοι.

Την Aλήθεια δεν μπορείτε να την κατεβάσετε στα μέτρα σας, το άτομο μάλλον πρέπει να κάνει μια προσπάθεια να ανέβει σε αυτήν. ...

Δεν θέλω να ανήκω σε κανέναν οργανισμό πνευματικού τύπου, παρακαλώ, καταλάβετέ το.

Αν ένας οργανισμός δημιουργείται με αυτόν τον σκοπό γίνεται δεκανίκι, αδυναμία, σκλαβιά και θα σακατέψει το άτομο και θα το εμποδίσει να αναπτυχθεί, να εδραιώσει την μοναδικότητά του, που έγκειται στην ανακάλυψη από τον ίδιον και για τον ίδιον αυτής της απόλυτης και ανεπιφύλακτης άνευ όρων Αλήθειας.

... δεν θέλω οπαδούς, ακολούθους, και το εννοώ. Από την στιγμή που ακολουθείτε κάποιον, παύετε να ακολουθείτε την Αλήθεια. ...

Η μόνη έγνοιά μου είναι να κάνω τον άνθρωπο, χωρίς όρους, απόλυτα ελεύθερο.»


Από ότι βλέπεις ο άνθρωπος αυτός τα είπε όλα με τις εκπληκτικές φράσεις:

"Δεν θέλω οπαδούς!!!!!"

"Μην ανήκετε σε οργανώσεις και άλλες ενώσεις"

"Η Αλήθεια ποτέ δεν βρίσκεται εκεί"!!!

kariatida62 είπε...

Εγώ δεν θα σου αφήσω τα λόγια του Λουκρητίου, αλλά του ιδίου του Επίκουρου, που δηλώνει την ευσέβειά του μέσω της επιστολής του προς Μενοικέα:

«ΘΕΟΙ ΜΕΝ ΓΑΡ ΕΙΣΙΝ. ΕΝΑΡΓΗΣ ΓΑΡ ΑΥΤΩΝ ΕΣΤΙΝ Η ΓΝΩΣΙΣ»,

δηλαδή ότι "οι Θεοί βέβαια υπάρχουν διότι η γνώση που έχουμε γι΄αυτούς είναι εναργής (ξεκάθαρη, ολοφάνερη, διαχρονική και καθολική)".
Tώρα για τον Κρισναμούρτι, δεν είναι εύκολο με μια γρήγορή ματιά να καταλάβω ακριβώς την θεωρία του.Τον μελετούν χρόνια και χρόνια και δεν αντιλαμβάνονται τι ακριβώς λέει και θα τον καταλάβω εγώ ? Για σένα βέβαια δεν τίθεται θέμα...είσαι απο τους ΛΙΓΟΥΣ!
Όμως βρήκα κάτι που μου άρεσε και εγώ τουλάχιστον το φωνάζω:

Η πλήρης άρνηση είναι η ουσία του θετικού. Όταν υπάρχει άρνηση όλων εκείνων που δεν είναι αγάπη- επιθυμία, ευχαρίστηση- τότε υπάρχει αγάπη, με την δική της συμπόνια και νοημοσύνη.»

Κάπως έτσι απαντώ σε ορισμένους που κρίνουν την συμπεριφορά μου σκληρή...(δες Λάκωνα-όσον αφορά την μπλογκοσφαιρική μου συμπεριφορά που δεν διαφέρει απο αυτή της βιοσφαιρικής)... Ακούς Κένταυρε?

Γίνομαι σκληρή με κάποιον όταν τον εκτιμώ βαθύτατα και δεν αδιαφορώ για κείνον..! Αντιδρώ ακόμα και με σκληρότητα. Εφαρμόζω τα πάντα για να τον βοηθήσω.

Μ'αρέσει που συχνά-πυκνά δείχνεις τις φιλοσοφικές σου αναζητήσεις!
Πολύ χαίρομαι! :)

kariatida62 είπε...

A! Για το τραγουδάκι χάρε Κρίσνα δεν ήξερα, ίσως και να μπερδεύτηκα...αν και διάβασα πως τον Κρισναμούρτι τον θεωρούσαν μετενσάρκωση του Χριστού και γι'αυτό οργάνωσαν το Τάγμα του Αστέρος και τον έκαναν ηγέτη του προσφέροντας αμύθητη περιουσία που μετά τον θάνατο του αδελφού του αρνήθηκε την ηγεσία και διαμοίρασε την περιουσία...απ'εκεί και όσα μου έγραψες λόγους του περί οπαδών κλπ.κλπ. Τα βρήκα όλα!
Πραγματικά έχεις γίνει κινητήρια δύναμη για μένα να ψάχνω και να μαθαίνω κάτι παραπάνω..:)

IonnKorr είπε...

Κάρυ

Η πλαστογράφηση των ιδεών ενός αρχαίου φιλόσοφου ήταν ανέκαθεν μία εύκολη υπόθεση.

Η απομόνωση μιας φράσης που είπε υπό κάποιες συνθήκες (ή δεν είπε καθόλου και κάποιος μεταγενέστερος γραμματικός την επικόλλησε στο έργο του) μπορεί να διαστρεβλώσει απόλυτα τις απόψεις του.

Ο Επίκουρος είναι γενικά γνωστός ως αρνητής κάθε θρησκείας, πολιτικής ιδεολογίας, ή ιδεοληψίας. Οι απόψεις του δεν διέφεραν σχεδόν καθόλου από αυτές του Κρισναμούρτι.

Θεωρώ ότι ο Λουκρήτιος, παντελώς άθεος ο ίδιος, δεν θα θαύμαζε έναν "ένθεο" φιλόσοφο προηγούμενης εποχής. Θα προσκολλόταν σε κάποιον από τους πολλούς άθεους που υπήρχαν. Γιατί να διαφημίζει και να "ηρωποιεί" έναν θεοσεβή????

Πάντως, επειδή στο παρελθόν είχα μπλέξει σε πολλές συζητήσεις για το τι ακριβώς εκφράζει ο κάθε αρχαίος (αλλά και νέος) φιλόσοφος, γι αυτό γενικά τους αφήνω στην ησυχία τους και κρατάω μόνον μερικά συγκεκριμένα αποσπάσματα (όπως αυτά που ανέφερα).

Στο κάτω-κάτω, αδιαφορώ για το ποιός τα είπε. Αυτά έχουν αξία από μόνα τους και όχι για τα πρωτοδιατύπωσε κάποιος "χαρισματικός" νούς.

Αυτή είναι άλλωστε η διαφορά από την Τέχνη. (Ένας ζωγραφικός πίνακας μπορεί να κοστίζει εκατομμύρια ευρώ όταν αποδίδεται στον Πικασό αλλά να πετιέται στα σκουπίδια αν αποδειχτεί ότι δεν τον ζωγράφισε αυτός).

Τα "ορθολογικά αυτά αποσπάσματα" αξίζουν από μόνα τους (όπως και οι Φυσικοί Νόμοι) και δεν χάνουν την αξία τους αν αποδειχθεί ότι δεν τα είπε ο όποιος Επίκουρος ή ο όποιος Κρισναμούρτι.
Ας τα είπε και το Κόκκινο Φουστάνι, στο κάτω-κάτω!!!!

kariatida62 είπε...

Η απομόνωση μιας φράσης που είπε υπό κάποιες συνθήκες (ή δεν είπε καθόλου και κάποιος μεταγενέστερος γραμματικός την επικόλλησε στο έργο του) μπορεί να διαστρεβλώσει απόλυτα τις απόψεις του.
Συμφωνώ απόλυτα!!! Αυτό ακριβώς σου απέδειξα! Δεν αμφισβήτησα τα λόγια του ΛΟΥΚΡΗΤΙΟΥ, απλά έφερα και κάποιους άλλους λόγους του Επίκουρου.
Αλλά συμφωνώ ας τους αφήσουμε στην ησυχία τους..!
Εγώ είμαι σίγουρη. πως στο παρελθόν θα έχεις κάνει πολλές παρόμοιες συζητήτησεις εκεί που σύχναζες...εν αντιθέσει με μένα που τις έκανα με τα κατσαρολικά μου...(σε ζηλεύω γι'αυτό)

Τα "ορθολογικά αυτά αποσπάσματα" αξίζουν από μόνα τους (όπως και οι Φυσικοί Νόμοι) και δεν χάνουν την αξία τους αν αποδειχθεί ότι δεν τα είπε ο όποιος Επίκουρος ή ο όποιος Κρισναμούρτι.
Ας τα είπε και το Κόκκινο Φουστάνι, στο κάτω-κάτω!!!!
Ακριβώς αγαπημένε μου Ιοννα. Γι'αυτό διαβάζω ανελλιπώς το Κόκκινο Φουστάνι, γιατί ξέρω πως εκεί μπορεί και να διαβάσω κάποιο σοφό γνωμικό...
Όπως εξ'άλλου κάνεις και συ διαβάζοντάς την και σχολιάζοντας απο τους πρώτους στο ιστολόγιό της!
Αν μετρούσα τα σχόλια που της έχεις κάνει, θα πρέπει νάναι τα τριπλάσια απο κείνα που έχεις κάνει σε μένα!!!
Εγώ εσένα είδα και επισκέπτομαι την Γυναικάρα με τα κόκκινα. Σκέφτηκα για να πηγαίνει ο ΙΟΝΝ κάτι υπέροχο κρύβεται σ'εκείνο το μπλογκόσπιτο! Kαλά δεν σκέφτηκα? :))

Michalis Melidonis είπε...

...Πολλοί απορούν για αυτές τις μεταλλαγές
στη διάθεση και τις αναρτήσεις
στον Ιοννα

και άλλος ζητά πισω το Φρίξο του
και εγώ το Φουκουσίμα μου

αλλά δεν χρειζόταν καν να διαβάσω
κείμενα για να πάρω πρέφα τι παίζεται
μόλις ειδα το προφιλ

Λοιπόν 3 η Κούλα, 8 ο Ιωνας

8 διαφορετικοί ΚΟΣΜΟΙ και
ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ στις
ΥΠΕΡΧΟΡΔΕΣ χαχα!

Είναι ο αριθμός 8
και όλοι τον ξέρουμε με αυτό!
χαχα

Δες και ένα αριθμογράφημα στο
παρακάτω σέκοντ λινκ

Το πλοίο φεύγει στι οχτώ,
να παρελάσει στο βυθό

και μου δωσαν σωσίβια
που πλέω τα λογίσθια

έχασα τα λόγια στη σκηνή
...το σώμα θα γιαουρτωθεί!..

Φορώ γυαλί μαύρο μουράτο,
και γόνυ κλιώ, θεατρικό,στριπάτο!

Michalis Melidonis είπε...

Μάλιστα του Ίωνα το Οκτάγωνο μιλιτέρ προφίλ χαχα

με είχε εμπνεύσει για ένα στιχάκι


...Αχ Καρυ, είσαι μαχητική,
- αυτό με το "κόρες των Αθηνών" -
μου 'δωσες μια φαντασίωση μαθηματική..

Σε είδα εσέ τη μιά, να 'στε πολλές
όπως του Ίωνα το προφίλ,
και να μου λες...

ποιά από όλες, δες,..
είμαι η λύση η σωστή
που θα νικήσει το αβέβαιο
και την ερωτική σου την ορμή;; :-)


xaxa

kariatida62 είπε...

Και απόκριση πάλι δεν πήραμε ...

IonnKorr είπε...

Βρε Κάρυ

Τι άλλο να πω???? Όλα τάπαμε το θέμα εξαντλήθηκε.

IonnKorr είπε...

Μελιδόνη

χα..χα..

και άλλος ζητά πισω το Φρίξο του
και εγώ το Φουκουσίμα μου


Ο καθένας με τον πόνο του!!!

kariatida62 είπε...

Χαχαχαχα! Είπαμε ο καθένας στην κοσμάρα του! Μα επιτέλους υπάρχει περίπτωση όλοι εμείς να συναντηθούμε ποτέ σ'αυτόν τον ρημαδόκοσμο?
Ακατόρθωτο έ?

Coula είπε...

???

IonnKorr,
είσαι ανεκδιήγητος!!!!

Γουΐκα είπε...

Όταν θέλεις, φτιάχνεις όμορφους κόσμους. Αν και εικονικούς.