Σκέφτομαι, τώρα,
με τα γεγονότα στην Τυνησία και στην Αίγυπτο,
πόσοι άνθρωποι είναι έτοιμοι να επαναστατήσουν,
έτσι στον βρόντο.
Κάποτε οι επαναστάσεις είχαν ένα σκοπό.
π.χ. Ελληνική Επανάσταση (να απαλλάξει μία χώρα από την κυριαρχία μιάς άλλης)
π.χ. Ρωσική Επανάσταση (να καταργήσει ένα καθεστώς και να εφαρμόσει ένα άλλο)
Τώρα τι? Θα πέσει μια διεφθαρμένη κυβέρνηση για να έρθει μια ίδια ή χειρότερη?
Ας πάρουμε παράδειγμα την εξέγερση στην Αίγυπτο.
Μέχρι στιγμής κόστισε:
- 150 νεκρούς
- 2.500 τραυματίες
- χιλιάδες λεηλατημένα καταστήματα
- ανυπολόγιστη καταστροφή στην Οικονομία
- εξαφάνιση του Τουρισμού (βασικό έσοδο για την χώρα)
Που μπορεί να οδηγήσει?
- ή σε ένα θεοκρατικό-ισλαμικό καθεστώς
- ή σε μία νέα φιλο-Αμερικανική κυβέρνηση όπως η προηγούμενη
Αξίζει?
------------------------------------------------
Σε κάθε περίπτωση θα έχουμε ένα νέο λαθρομεταναστευτικό ρεύμα προς την Ελλάδα.
Κι όμως συναντώ πολλούς Έλληνες να χαίρονται!
Με ποια λογική?
Απλά για την χαρά της εξέγερσης???
47 σχόλια:
Χαίρομαι που βρίσκω ανθρώπους που συμφωνούμε..
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ!!
Σοφία
Χάρηκα που συμφωνείς.
Συνήθως πολλοί διαφωνούν για το αυτονόητο.
Καλό μήνα και σε σένα φίλη μου.
Κύτα Ιον,
Σωστά όσα λές και ουσιαστικά συμφωνώ και προσυπογράφω.
Μία ελπίδα μόνο για τον φίλο Αιγυπτιακό λαό.
Μήπως μέσα από το Καζάνι αυτό ξεπηδήσει μία ηγετική φυσιογνωμία, κάποιος που θα προσφέρει την "τρίτη" λύση, όχι Ισλαμική Θεοκρατία ούτε Αμερικανόδουλο καθεστώς.
Είναι σίγουρο πως σε καποια γραφεία στην Αμερική σε "ευαγή ιδρύματα" και σε κάποια μέρη συνάξεων ηγετών ακραίων ισλαμικών πεποιηθήσεων από την άλλη, κάποιοι θα προσπαθήσουν να κατασκευάσουν ένα "δημοφιλή" ηγέτη που θα επηρεάζεται σημαντικά από αυτούς.
Πιθανότητες για κάτι άλλο ? Ελάχιστες !!
Γι αυτό μίλησα για ελπίδα. Αλλιώς καμία επανάσταση δεν θα έπρεπε να γινόταν.
Όσο αφορά την συσχέτιση με τα δικά μας, που ονειρεύονται κάποιοι όπως λες, άλλη περίπτωση. Πάλι συμφωνούμε. Έτσι πιστεύω.
Επαναλαμβάνω τον φόβο μου για τον οποίο έγραψα και αλλού. Μήπως σε κάποιο από όλα αυτά τα αραβικά (υπό την ευρεία έννοια) κράτη που βράζουν ξεπηδήσει ένας "Ακραίος Ισλαμιστής Χίτλερ" που τους ενώσει και τους συσπειρώσει..
Τότε θα αρχίσουν τα "γλέντια"... Και ο Τρίτος...
Φυσικά υπάρχει και μία περίπτωση ακόμα στην οποία δεν τοποθετούμε αν δεν τη δω (που εμείς οι μεγαλύτεροι μπορεί να μην την προλάβουμε).
Είναι η περίπτωση να ξεπηδήσει τώρα ή αργότερα στα ισλαμικά κράτη ή στη Δύση ένας νέος Λένιν. Ακόμα και στην Αμερική των μεγάλων ανισοτήτων μπορεί πλέον να γίνει αυτό. Υπάρχουν μελλοντολόγοι (επιστήμονες ιστορικοί, όχι αστρολογοι και μακακίες) που το έχουν πει, χρόνια τώρα.
Τότε ναι... αλληλεπίδραση θα υπάρξει... Και η ιστορία της ανθρωπότητας θα φτάσει πάλι σε κρίσιμη καμπή...
Gip
Θα σου απαντήσω, αργότερα, στο σχόλιό σου.
Τώρα θα σταθπώ στον "Άραβα Χίτλερ" και στον "Αραβα Λένιν".
Λοιπόν.
Δεν φτιάχνουν οι "μεγάλοι άνδρες" την ιστορία.
Αντίθετα η ιστορία τους εφευρίσκει όταν τους "χρειαστεί".
Παράδειγμα.
Τι θα ήταν ο Ναπολέων (ή ο Χίτλερ) αν γεννιόταν στην σύγχρονη Ευρώπη. Απλά ένας απείθαρχος αξιωματικός που αν δεν έβαζε μυαλό θα αποτασσόταν από το στράτευμα (και άντε και να γινόταν και "Χρυσαυγίτης").
Όταν ο Bush διακήρυξε ότι θα εισβάλλει στο Αφγανιστάν (ως αντεκδίκηση για την 11 Σεπτεμβρίου) ο Αμερικανικός λαός, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, ήταν μαζί του κατά 80%.
Μετά από μερικά χρόνια και όταν ο πόθος της εκδίκησης εξέλιπε, πετάχτηκε σαν "στιμμένη λεμονόκουπα"
Για αυτό σου λέω, όλες σχεδόν οι "μεγάλες προσωπικότητες" της εποχής τους ήταν απλά "θύματα της κοινωνίας" και όχι κάτι το ιδιαίτερο.
Θα συμφωνήσω μαζί σου ...Δεν έχει νόημα η εξέγερση για την εξέγερση εκτός ίσως αν δηλώνει μια αγανάκτηση στην εξουσία που ξεπέρασε τα όρια. Οι δικοί μας που χαίρονται είναι όλοι όσοι ονειρεύονται την αλλαγή του πολιτικού συστήματος και ελπίζουν σε ντόμινο ....
Πάντως επανάσταση δεν είναι...δεν φαίνεται να υπάρχει σχέδιο, δεν φαίνεται να υπάρχει καθοδηγούμενο πλήθος από μια ηγετική φυσιογνωμία..Απλά ψάχνουν να τη βρουν..
Καλή σου μέρα
Πάλι τίποτα για ΦΕΜΙΝΙΣΜΟ!
ε δε θα συνενοηθούμε τα δυό μας
όπως πάει! :-)
Μια εξέγερση δε γίνεται ποτέ για την εξέγερση αλλά για την ελπίδα....γι αυτό
πήδα τα
και στην ελλάδα μπορεί να γίνει το ίδιο...
Coulita
ΥΓ.Και συμφωνώ απόλυτα πως η ιστορια χρησιμοποιεί τα πρόσωπα!
@GiP
Το ξέρω ότι είσαι πολύ ρομαντικός και και συμφωνώ με πολλά από όσα λες αλλά μη ξεχνάς ότι μιλάμε για την Αιγυπτο. Τίποτα δεν έχει αθωότητα μέσα του ότι και νάναι αυτό. Τα συμφέροντα είναι κολοσσιαία στην περιοχή. Πολλά διακυβέυονται. Η χειραγώγηση αυτή την στιγμή που μιλάμε αναζητείται ήδη. Αυτοί οι φουκαράδες που θα ανατρέψουν ένα διεφθαρμένο καθεστώς θα αποτελέσουν καύσιμο για κάποιο άλλο.. αγνώστων συμφερόντων μέχρις ώρας καθεστώτος. Μη ξεχνάς ότι για την Αιγυπτο πολέμησαν Ελληνες, Ρωμαίοι, Αραβες, Πέρσες, Τουρκοι, Αγγλοι, Γερμανοι, Γάλλοι, Αμερικανοί, Σοβιετικοί, Ισραηλινοί, και δεν θυμάμαι ποιός άλλος. Τώρα νομίζεις ότι θα την αφήσουν έτσι;
Σε άλλα που γράφεις συμφωνώ. Τώρα για Αραβα Χίτλερ δεν ξέρω.
εξέγερση και επανάσταση δεν είναι το ίδιο.. ιστορικά εξεργέσεις προηγήθηκαν επαναστάσεων και τις περισσότερες φορές χρησιμοποιήθηκαν από αυτές.
η εξέργεση πάντως έχει τόσο αυθόρμητο χαρακτήρα που δεν μπορούμε να πούμε γιατί έγινε, δεν είχε αιτία.. φυσικά υπάρχει αιτία και ανάγκη όταν το καζάνι βράζει και είναι έτοιμο να σκάσει.. που κάποια στιγμή θα σκάσει..
Δεν είναι χαρά IonnKorr, είναι κατανόηση της αναγκαιότητας.. αυτό δεν αναιρεί την θλίψη όμως.
φυσικά φαινόμενα είναι και οι εξεγέρσεις και οι επαναστάσεις.
Το θέμα είναι σε ποιων τα χέρια θα τις ρίξει η μοίρα (ή όπως σωστά λες η Ιστορία) και πώς θα γίνει ο δαιχειρισμός της ενέργειας.. όχι σοφά, αυτό είναι βέβαιο, είμαστε άνθρωποι..!
εγώ ελπίζω να μην έχει έρθει η ώρα της επανάστασης και όταν έρθει να μην μας βρει ανέτοιμους ως τώρα.. θα ήταν ωραία, όταν γίνει, να έχει μια άξια αιτία.
ως γνωστόν, η ελπίδα πεθαίνει τελευταία..
την καλημέρα μου!
και Καλό Μήνα!!!!! :)
Σίγουρα όλες οι εξεγέρσεις και επαναστάσεις είχαν ένα τολμηρό ηγέτη και όλες επηρεάζονταν από σκληρό φανατισμό.
2-3ήταν αυτές που οδήγησαν τους λαούς σε καλύτερη μοίρα.
Τώρα που όλες οι αξίες έχουν καταρρεύσει όλα τα ιδανικά έχουν χαθεί για μας σίγουρα δεν υπάρχει λόγος εξέγερσης.
Ομως απ'την άλλη δεν είναι ηττοπάθεια και εξευτελιστικό να δεχόμαστε αμαχητί τα σενάρια και τον τρόπο που οι πολυεθνικές ορίζουν για όλους?
Καλό μήνα εύχομαι:))
'Eμαθες για το τηλεφώνημα του Ομπάμα στον Μουμπάρακ φίλε μου;
Λέει ο πρώτος στο τηλέφωνο.
"Νομίζω αγαπητέ Μουμπάρακ, είναι η ώρα να αποχαιρετίσεις το λαό της Αιγύπτου"
Και απαντάει ο δεύτερος.
"Γιατί που θα πάει;"
Δεν ξέρω για χαρές, νομίζω δεν έχουν χώρο σε τέτοιες καταστάσεις,αλλά ο λαός εκεί πεινάει πραγματικά!
Είναι θεωρώ αυθόρμητο και θέμα επιβίωσης, αυτό που συμβαίνει,τώρα πως θα καταλήξει...
Καλό μήνα!Ξεκίνησα έτσι, για το καλό!
καλά άσε το Φεμινισμό,
Η Επανάσταση στην Αίγυπτο
και σε άλλες ισλαμικές χώρες
έχει σκοπό εξίσου βαθύ
με μια ελληνική ή ρωσική επανάσταση
απλώς εμείς δεν πιάνουμε τα σήματα
το ότι μπορεί να οδηγήσει σε Χομεηνήδες
πάντα παίζει αλλά δε σημαίνει
πως δεν υπάρχει "κόσμος σαν κι εμάς εκεί κάτω"
για πες μου :
Πως σου φαίνεται που ένας μελλοντικός συνάδελφος
σου Νομπελίστας (πού ξέρεις;; :-)
ενδέχεται να την αρπάξει
την Εξουσία....
θέλω να αναρωτηθείς και να μου πεις...
σε κάποιο μελλοντικό ποστ...
Αν οι Νομπελίστες
κυβερνούσαν, θα 'ταν ο κόσμος καλύτερος;;
Καλημέρα και καλό μήνα
Τρία θέματα:
1. Η εν λόγω εξέγερση είναι αντίδραση για την αντίδραση. Οργανώθηκε μέσα από blogs και το facebook. Μέχρι στιγμής δε βλέπω κανέναν να βγαίνει μπροστά ως ηγέτης και κανένα μήνυμα αλλαγής, αλλά μόνο πλιάτσικο και τρομοκρατία.
2. Οι Έλληνες που χαίρονται με αυτή την εξέγερση, είναι και οι ίδιοι που με λογική πεντάχρονου ψηφίζουν το ένα ή το άλλο κόμμα "έτσι, για να αλλάξει το σκηνικό" μην αφήνοντας κανένα πολιτικό πρόγραμμα να ολοκληρωθεί. Είναι απλοϊκοί στο μυαλό και θεωρούν ότι αφού το είπε ο Λαζόπουλος, έτσι πρέπει να γίνει.
3. Πιστεύω ότι δε θα είναι καθαρόαιμος μουσουλμάνος ο επόμενος ηγέτης. Νομίζω ότι κάποια σχέση θα έχει με την Αμερική, δε γίνεται! Θα πάει "φυτευτός" από την Αμερική ή θα αναδειχθεί κάπως από τις μάζες; Θα είναι απλά ένας αμερικανοτραφής ισλαμιστής, όπως ο Μπιν Λάντεν ή ένας αμερικανόφιλος μουσουλμάνος; Θα χρησιμοποιήσει τη γνώση του για να πλήξει την Αμερική ή για δημιουργήσει ευνοϊκό κλίμα για τη χώρα του, εγείροντας απαιτήσεις και δίνοντας ανταλλάγματα;
Καθαρόαιμο ισλαμικό καθεστώς ελπίζω να μην υπάρξει, θα είναι σαν ωρολογιακή βόμβα. Ήδη η κατάσταση είναι πολύ τεταμένη. Τη λαθρομετανάστευση ελπίζω να την προλάβουμε ή να την αποτρέψουμε, δεν πάει άλλο!
ΥΓ Πολύ ωραία η τοποθέτησή σας περί ηγετών, έτσι είναι, η πολιτική συγκυρία τους γεννά και η επόμενη τους ακυρώνει.
@ Michalis Melidonis
Προσωπικά εύχομαι να είναι ο El Baradei. Αλλά η πολιτική θέλει βρωμιά και ο εν λόγω νομικός δε μου φαίνεται για τέτοιος. Οπότε φοβάμαι πιο πολύ αυτούς που θα κρύβονται πίσω του και θα τον χρησιμοποιούν ως βιτρίνα. Όπως έγινε και με τον Ομπάμα.
Ένα έχω να πω!!!
Και γαμώ τα τραγούδια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τρελαίνομαι!Πώς κι έτσι ρε;;
Χαχαχαχαχα!
Ελπίδα
Θα συμφωνήσω μαζί σου ...Δεν έχει νόημα η εξέγερση για την εξέγερση εκτός ίσως αν δηλώνει μια αγανάκτηση στην εξουσία που ξεπέρασε τα όρια. Οι δικοί μας που χαίρονται είναι όλοι όσοι ονειρεύονται την αλλαγή του πολιτικού συστήματος και ελπίζουν σε ντόμινο
Ξέρεις ότι ταυτιζόμαστε απόλυτα στα πολιτικά θέματα. Αν πει κάποιος ότι είσαι "κλώνος μου" θα γίνει απόλυτα πιστευτός.
χα..χα..
Νάσαι καλά φίλη μου.
Κουλίτα
Μια εξέγερση δε γίνεται ποτέ για την εξέγερση αλλά για την ελπίδα.
Όλα γίνονται για την ελπίδα σ'αυτήν την ζωή Κουλιτίνο.
Ακόμα και το καμάκι ...
χα..χα..
Νάσαι καλά βρε θεοπάλαβη Κουλίνα
Βρε Χριστόφορε Αφρικανέ
Αυτοί οι φουκαράδες που θα ανατρέψουν ένα διεφθαρμένο καθεστώς θα αποτελέσουν καύσιμο για κάποιο άλλο.. αγνώστων συμφερόντων μέχρις ώρας καθεστώτος.
Τάπες όλα. Δεν άφησες τίποτα για μένα.
-------------------------
Όντως αθώος και ρομαντικός αυτός ο Gip στα πολιτικά.
Μόνον στο καμάκι είναι "αστρίτης"!!!!
Αλλά και στα οικονομικά σκράπας.
Αν τον άφηνα μόνο του στην Company θα την είχε ρίξει έξω σε μια μέρα με τις προσφορές του.
Τώρα θα κοιμόμασταν ... στην Νομική!!!!!!!
χα..χα..
Διαμαρτύρομαι !!
Εγώ βρε σκράπας στα οικονομικά και έριξα έξω την company ?
Τρεις νέους τραπεζικούς ανοιξαμε από όλους όσους θέλουν να μάθουν τους κλωνους των άλλων και να προστατέψουν τους δικούς τους !!
Εσύ που έχεις κάνει τη διαδρομή από το σπίτι σου στις νήσους Καϋμαν Πατήσια-Αμπελόκηποι !!
Άντε μην ανοίξω το στομά μου και επέμβει ο Στρος και ο Ολι !!
Χαχαχαχαχαχα
Στα σοβαρα τώρα.
Για πιθανότητα "άραβα" (με την ευρεία έννοια) "Χίτλερ" μίλησα. Για "Αραβα Λένιν" όχι. ϊσδα ίσα είπα ότι ο νεος Λένιν αν κάποτε σκάσειθ μπορεί να είναι από από Αφρική / Μέση Ανατολή) αλλά μπορεί να είναι ακόμα και απο ΗΠΑ όπως μερικοί μελλοντολόγοι διατείνονται. Τραγική ειρωνία αν γίνει αυτό. Και το δεύτερο θα επηρεάσει αν συμβεί και την Δύση.
Παρεπιπτόντως (να γυρίσουμε στην πλάκα) "Παγκόσμια Ιστορία" : 1500 Eυρώ και 5 τόμοι δικοί σας.
2100 Ευρώ αν Περιλαμβάνονται και γυμνές από διάφορα μέρη, συλλογή του Ιονα.
2800 Ευρώ αν περιλαμβάνβονται οι παραπάνω γυμνές σε περιοπτύξεις μεταξύ τους, φωτογράφηση GiP
Χαχαχαχαχα
Δεν υποφέρεσαι ρε Gip
με τίποτα λέμε.
χαχαχαχαχα
Εγώ νομίζω πως ο μόνος σκοπός είναι να μπει μέσα το ΔΝΤ και μετά να έχουμε άλλα!!! Τες πα...Τι σημασία έχει τι νομίζω εγώ; Τρελή είμαι ότι θέλω λέω!
Φιλιά πολλά και καλό μήναααααααααααααααααααα
Παρακολουθούμε τώρα στο Αλ Ζαζίρα σε απευθείας μετάδοση την εξαγγελία του Μουμπάρακ. Δηλώνει πως θα αλλάξει το σύνταγμα και το Σεπτέμβρη που θα γίνουν εκλογές, δε θα είναι υποψήφιος και θα παραδώσει την εξουσία.
Θα προσπαθήσει -λέει- να κάνει ειρηνική μεταβίβαση εξουσίας.
Το τι μέλλει γενέσθαι άγνωστο ακόμη. Είναι αλήθεια πως
η εξέγερση για την εξέγερση λειτουργεί ως εκτόνωση πίεσης η οποία είναι συσσωρευμένη. Σίγουρα δεν είναι το καλύτερο που μπορεί να γινει. Στο μπλογκ μου έγραψα μια ρήση του Ερρίκο Μαλατέστα «Αν, προκειμένου να νικήσουμε, θα έπρεπε να στήσουμε κρεμάλες στις πλατείες, θα προτιμούσα να χάσουμε».
Η επανάσταση δεν συνιστά απλή εκτόνωση συσσωρευμένης βίας. Αν δεν συνοδεύεται από αναδιάρθρωση των κοινωνικοπολιτικών θεσμών είναι καταδικασμένη.
" Η ΕΙΡΗΝΙΚΗ συνύπαρξη μεταξύ των εθνών δεν περιλαμβάνει τη συνύπαρξη μεταξύ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΜΕΝΩΝ και ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΩΝ, μεταξύ ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΩΝ και ΚΑΤΑΠΙΕΖΟΜΕΝΩΝ...
Η άποψη της ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗς δια των ΟΠΛΩΝ από μια ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΙΚΗ πολιτική ΕΞΟΥΣΙΑ πρέπει να θεωρηθεί σύμφωνη με τους νόμους του ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΚΟΥ διεθνισμού...
Οι ΛΑΪΚΕΣ δυνάμεις μπορούν να ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ έναν ΠΟΛΕΜΟ ενάντια στο ΣΤΡΑΤΟ, δεν πρέπει να περιμένουμε να υπάρξουν οι ΣΥΝΘΗΚΕΣ για την ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, η εστία της ΕΞΕΓΕΡΣΗΣ μπορεί να τις δημιουργήσει..."
CHE
Επαναστατική μεταμεσονύκτια καλησπέρα.
ENCEREMOS!!!
Το V από το VENCEREMOS το 'κοψε η λογοκρισία.
Στην Αίγυπτο γίνεται μετάβαση από μια εξουσία σε μια άλλη εξουσία με τα ίδια χαρακτηριστικά με την ευλογία της Αμερικής και την προστασία του Αιγυπτιακού στρατού.
Καλή ώρα σαν και τα δικά μας από το Νεοδημοκρατικό κράτος στο Πασοκικό και τούμπαλιν .Η παγκόσμια κοινωνία σε ένα τέλμα το μοντέλο της ελεύθερης αγοράς του ανταγωνισμού δεν αποδίδει πλέον, χρειάζεται νέος τρόπος σκέψης.
Φλασένια και Σταυρούλα και ίσως και Ζουζού
Ο ιδεαλισμός είναι ένας όμορφος τρόπος σκέψης αλλά δυστυχώς πολύ επικίνδυνος και μάλλον λανθασμένος.
Γράφει π.χ. η Όλγα.
"ο λαός εκεί πεινάει πραγματικά!
Είναι θεωρώ αυθόρμητο και θέμα επιβίωσης, αυτό που συμβαίνει,τώρα πως θα καταλήξει..."
Άμα ήταν, Όλγα, τα τέσσερα δισεκατομμύρια των απόλυτα πεινασμένων και εξαθλιωμένων της Γης να πρέπει να εξεγερθούν τότε δεν υπήρχε καν Ανθρωπότητα.
Επίσης τι πάει να πει "δεν ξέρεις που θα καταλήξει".
Όλοι μας ξέρουμε. Οι πεινασμένοι της Αιγύπτου μετά το τέλος της ιστορίας αυτής θα γίνουν σίγουρα πολύ περισσότεροι.
Με οποιοδήποτε καθεστώς.
Όσοι είναι ιδεαλιστές νομίζω ότι δεν έχουν κατανοήσει ακριβώς τι σημαίνει μια εξέγερση ή ένας πόλεμος. Κάπου φαντάζονται μία μάχη όπου λευκοί ιππότες κονταροκτυπούν και σκοτώνουν ακαριαία μαύρους ιππότες.
Ίσως, δεν συνειδητοποιούν ότι όταν λυθεί ο κοινωνικός ιστός ο εχθρός είναι το μικρότερο κακό.
Οι λεηλασίες, οι απίστευτες αστικές καταστροφές, οι βιασμοί, οι ελλείψεις, φαρμάκων, τροφίμων, ρεύματος, νερού και τόσα άλλα είναι τα κυρίαρχα.
Και το αποτέλεσμα ποιό είναι πάντα?
Να φύγει μια κάστα εξουσιαστών και την αντικαταστήσει μια άλλη.
Μόνον αυτό.
Δήμητρα
************
Να και μία από τις λίγες φορές που θα συμφωνήσω 100 % σε κοινωνικο-πολιτικό θέμα μαζί σου !
Συνήθως (αλλά όχι πάντα) διαφωνούμε.
Αυτή τη φορά ... συνυπογράφω τα όσα ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ έγραψες στο σχόλιο σου λίγο πάνω από αυτό!!
Καλημέρα ΙonnKorr! :)
θα ξαναπεράσω ίσως το βράδυ..
εγω όπως είπα πιστεύω οτι οι επαναστάσεις και οι εξεγέρσεις είναι φυσικά φαινόμενα.. δες τα έτσι.. και πες μου, τί προτείνεις;
για κάτι που θα συμβεί ακόμα και χωρίς ιδεολογία!! δεν θα ήταν καλύτερα να υπάρχει ιδεολογία,΄ένα ηθικό πλαίσιο.. ναι, ακόμα και με τους σκληρούς όρους που όλοι ξέρουμε..
οι πεινασμένοι στον πλανήτη θα αυξάνονται έτσι κι αλλιώς, είτε με επαναστάσεις είτε με πολέμους είτε δίχως τους..
γιατί μην μου πεις οτι αν αποφευχθούν οι επαναστάσεις θα λείψουν και οι πόλεμοι.. πόλεμος είναι ήδη η δική τους πραγματικότητα.
λοιπόν, τί προτείνουμε;; σε αυτούς που έχουν πόλεμο (κι εμείς έχουμε, άλλη κουβέντα..)
το αποτέλεσμα που λες, και συμφωνώ πως θα είναι αυτό, υπάρχει δυνατότητα να κατευθυνθεί προς το οφελιμότερο;
ωω, όχι μην μου πεις!!
μπορεί να έχουν την ίδια μούρη όλα τα γουρούνια αλλά κάποια δείχνυν ωραιότατα με ένα μήλο στο στόμα :p
έλα IonnKorr, ξέρεις καλύτερα από τον καθένα οτι δεν μας πηγαίνει πουθενά η στασιμότητα.. τί λέω;
ξέρεις καλύτερα από τον καθένα οτι δεν υπάρχει στασιμότητα.
τα λέμε, φιλιά!
Όλγα (αλλά και Φλασένια)
Βέβαια ο ιδεαλισμός είναι γονίδιο και δεν θα σε πείσω να αλλάξεις
αλλά σκέψου ...
Να συμμετείχε ο γιός σου, ο άντρας σου, σε μια επανάσταση όπως η Αιγυπτιακή
και ...
- αυτοί να τραυματιζόταν και να έμεναν ανάπηροι
- η υποτιθέμενη κόρη σου να βιαζόταν από τον όχλο
- το σπίτι σου να έμενε χωρίς ρεύμα και νερό για μήνες
- τρόφιμα και φάρμακα να χάνονταν για βδομάδες.
- η βιομηχανία όπου δούλευες να καιγόταν
και μετά ... στο τέλος ...
να έβλεπες ή εναν νέο Μουμπάρακ στην εξουσία ή έναν νέο Χομεϊνί????
-----------
Τότε θέλω να σε συναντήσω και να μου πεις αν αξίζει να προσπαθούμε για την Ελπίδα της Καλυτέρευσης, της Εξέλιξης, της Μεταβολής.
Αυτό είναι το βαθύ νόημα της ανάρτησής μου.
Δεν μπορείς να βλέπεις "λευκούς και μαύρους ιππότες" όταν όλοι οι αντιμαχόμενοι ιππότες είναι γκρίζοι!!!!!!!!
Και, απλά, να ελπίζεις ότι αυτοί που θα νικήσουν, ενδέχεται, να είναι λευκοί!!!!!!!!
Φλασένια
Όσο για την στασιμότητα που ανέφερες έχω να πω τα εξής:
Την Ανθρώπινη Εξέλιξη δεν την προκαλεί η εναλλαγή κομμάτων ή φατριών ή "εμπνευσμένων ηγετών" στην εξουσία. Αυτά δεν παίζουν κανέναν απολύτως ρόλο.
Την Ανθρώπινη Εξέλιξη τροχιοδρομεί μόνον η Τεχνολογία και η Επιστήμη.
Όταν το 5000 π.Χ. δεν είχαν ανακαλυφθεί τα κατάλληλα εργαλεία ώστε να οι Κοινωνίες-Κράτη να οργώνουν τα χωράφια, την δουλειά αυτή την έκαναν οι πολίτες με τα χέρια που ήταν όλοι αναγκαστικά γεωργοί-δούλοι πλην ιερατείου και αυλικών.
-------------------------
Όταν βρέθηκε το "υνί" και έζεψαν μουλάρια και βόδια τότε οι μισοί πολίτες έπαψαν να είναι δούλοι και έγιναν ελεύθεροι.
--------------------
Όταν μετά την γέννηση του Χριστού στα χωράφια χρησιμοποιήθηκαν δουλουπάροικοι και τα γεωργικά εργαλεία έκαναν την δουλειά πολύ ευκολότερη, καταργήθηκε οι δουλεία (τότε η κατάργηση αποδώθηκε στον Χριστιανισμό).
--------------------
Όταν όμως ανακαλύφθηκε η Αμερική (γύρω στο 1500 μ.Χ.) και τεράστιες εκτάσεις θα έμεναν ανεκμετάλλευτες λόγω έλλειψης γεωργών ξανα-υιοθετήθηκε η δουλεία με εισαγωγή μαύρων σκλάβων από την Αφρική (κι ας υπήρχε ο Χριστιανισμός)
-------------------------
Όταν βρέθηκαν τα τρακτέρ (18 αιώνας) οι Βόρειες Πολιτείες των ΗΠΑ που τα παρήγαγαν ζήτησαν από τις Νότιες ΗΠΑ να καταργήσουν την δουλεία και να αγοράζουν τα βιομηχανικά προϊόντα τους. Οι Νότιες αντέδρασαν και έγινε ο Εμφύλιος Αμερικανικός Πόλεμος. Νίκησαν οι Βόρειοι και καταργήθηκε η δουλεία.
----------------
Έτσι γίνονται οι αλλαγές. Από την Τεχνολογία. Αν δεν υπήρχε η Τεχνολογική Εξέλιξη όλοι δούλοι θα ήμασταν ακόμα.
Όλοι
Νυστάζω!!!
Να κάνω την επανάστασή μου αύριο;
:-)))))
Μιχάλη
Πως σου φαίνεται που ένας μελλοντικός συνάδελφος
σου Νομπελίστας (πού ξέρεις;; :-)
ενδέχεται να την αρπάξει
την Εξουσία.... θέλω να αναρωτηθείς και να μου πεις... σε κάποιο μελλοντικό ποστ...
Αν οι Νομπελίστες κυβερνούσαν, θα 'ταν ο Kόσμος καλύτερος;;
Μιχάλη θίγεις ένα καίριο θέμα.
Την εγκατάλειψη της δημοκρατίας
Είναι αλήθεια ότι η Αστική Δημοκρατία, ως σύστημα, έχει ξεφτίσει και σχεδόν ξεφτιλιστεί.
αλλά ...
το ζήτημα είναι αλλού.
Είναι έτοιμος ο "βαθύς" λαός να δεχθεί την αντικατάστασή της με μία ολιγαρχία?????
Κάποτε ο Πλάτων είχε σαφώς ταχθεί υπέρ της κυβέρνησης των αρίστων.
Λοιπόν, σίγουρα αν τον Κόσμο κυβερνούσαν Νομπελίστες Επιστήμονες η κατάσταση θα ήταν κάπως καλύτερη.
Αλλά, θα μπορούσαν να κυβερνήσουν???
Δεν θα αντιμετώπιζαν συνεχείς εξεγέρσεις των λαϊκών στρωμάτων που θα τους υποπτευόταν για απάτες σε βάρος τους????
Το πρόβλημα από ότι έχεις καταλάβει δεν βρίσκεται στην επιλογή των αρίστων ως Κυβερνητών αλλά των λαοπλάνων εκείνων που θα χαρίσουν την "ψευδαίσθηση της συγκυβέρνησης" στους απλούς πολίτες μιας χώρας.
Ε, και τέτοιοι δεν μπορούσαν ποτέ να είναι οι επιστήμονες.
Celsus (1)
Καλώς ήρθες στο blog.
Θίγεις τρία ζητήματα.
Η εν λόγω εξέγερση είναι αντίδραση για την αντίδραση. Οργανώθηκε μέσα από blogs και το facebook. Μέχρι στιγμής δε βλέπω κανέναν να βγαίνει μπροστά ως ηγέτης και κανένα μήνυμα αλλαγής, αλλά μόνο πλιάτσικο και τρομοκρατία.
Νομίζω έτσι ήταν γενικώς οι επαναστάσεις και οι εξεγέρσεις πάντοτε. Πλιάτσικο. Κλοπές. Καταστροφές. Ανεξέλεγκτες συμμορίες. Απλά είχαν και μια "ψευδεπίγραφη" ιδεολογία: Φιλελευθερισμός, Κομμουνισμός κ.α.
Τώρα απλά δεν υπάρχει ούτε αυτό.
Ε δεν νομίζω ότι το internet έπαιξε στην Αίγυπτο τόσο σημαντικό ρόλο όσο του αποδίδεται. Στο μέλλον όμως όλα θα ξεκινούν από αυτό.
@Πορκουπίνα
Νυστάζεις ε??
Πήγαινε, καλή μου, στο κρεββάτι να ξαπλώσεις, να ξεκουραστείς.
Έχω μια συζήτηση εδώ για κάτι θέματα που δεν καταλαβαίνεις. Όταν τελειώσω θα έρθω κι εγώ.
@ Ντρημερίνι
Στο παιδικό δωμάτιό σου γρήγορα. Και μην ξαγρυπνάς, παίζοντας με τις κούκλες σου. Αύριο έχεις σχολείο.
Κέλσε
Με συγχωρείς για την διακοπή αλλά πρέπει να ρυθμίσω και μερικά οικιακά θέματα από ότι βλέπεις.
Λοιπόν.
Στο δεύτερο θέμα που έθεσες:
Οι Έλληνες που χαίρονται με αυτή την εξέγερση, είναι και οι ίδιοι που με λογική πεντάχρονου ψηφίζουν το ένα ή το άλλο κόμμα "έτσι, για να αλλάξει το σκηνικό" μην αφήνοντας κανένα πολιτικό πρόγραμμα να ολοκληρωθεί. Είναι απλοϊκοί στο μυαλό ...
Συμφωνώ σε όλα με μια μικρή παρατήρηση. "Πολιτικό πρόβλημα να ολοκληρωθεί"
Ε, ας μην λέμε και μεγάλα λόγια. Οι κυβερνήσεις έχουν μια βάρκα που πάει όπου την πάει ο άνεμος. Ποιό πρόγραμμα???
Κέλσε (3)
Πιστεύω ότι δε θα είναι καθαρόαιμος μουσουλμάνος ο επόμενος ηγέτης. Νομίζω ότι κάποια σχέση θα έχει με την Αμερική, δε γίνεται!
Ναι το ίδιο πιστεύω και εγώ. Σιγά μην αφήσουν οι ΗΠΑ την διώρυγα του Σουέζ σε ισλαμικά χέρια.
Καθαρόαιμο ισλαμικό καθεστώς ελπίζω να μην υπάρξει, θα είναι σαν ωρολογιακή βόμβα.
Απόλυτη ταύτιση απόψεων. Ένα καθεστώς τύπου Ιράν στην Μεσόγειο και μάλιστα στην Αίγυπτο θα αποτελούσε απειλή για όλο το Δυτικό Κόσμο. Άρα αποκλείεται να το αφήσουν να γίνει με κάθε θυσία.
IonnKorr
Καλησπερα και καλως σε βρισκω. Το πρωτο που θελω να ρωτησω ειναι οτι για ποιο λογο χαιρονται μερικοι ελληνες? Επειδη θα υπαρξει ρευμα λαθρομεταναστευσης η επειδη εξεγερθηκαν στην αιγυπτο?
Δευτερον ομολογω οτι ειδα με πολυ καλο ματι το γεγονος οτι υπαρχει μια κινητικοτητα σε τετοιου ειδους χωρες που μαστιζονται απο καθεστωτα ολοκληρωτικα.
Συμφωνω με αυτα που λες, οτι ισως να μην ειναι οργανωμενος ο αγωνας η να μην υπαρχουν καλυτερες εναλλακτικες λυσεις η οποιαδηποτε ενσταση μπορει να προβαλει κανεις. Ολα αυτα ειναι κατανοητα και σωστα.
Αυτο που ισως ξεχναμε ειναι οτι η επαναστατικη πρακτικη και η οργανωση ενος αγωνα δεν αποκτουνται απο βιβλια η μιμουμενοι πρακτικες σε αλλες χωρες. Πρεπει ο ιδιος ο λαος να αποκτησει αντιληψη της καταστασης του και των τροπων με τους οποιους που θα καταφερει αυτο που θελει. Ολα αυτα ερχονται δυσκολα με την πρακτικη και τον χρονο. Οποτε νομιζω οτι ειναι αδικο να κατακρινουμε τοσο εντονα μια προσπαθεια του λαου να εκφρασει την δυσαρεσκεια του.
Την καλησπερα μου και καλως σε βρηκα!
Χωροχρόνε ετοιμάσου!!!
Να κοιμάσαι από δω και πέρα με το ένα μάτι ανοιχτό!!!Η επανάσταση στην Αίγυπτο δεν είναι τίποτα μπροστά σ´ αυτό που θα πάθεις!!!
Ακονίζω μαχαίρια, πηρούνια, νυχοκόπτες και ξεκινάω!!!
Μουαχαχαχαχαχα!!!!!!
@Αλχημιστή,
μη χαίρεσαι για τη γνωριμία σου με τον Ιονν!!!Δεν ξέρεις πού πας να μπλέξεις!!!
χαχαχαχα!!!!
Πφφφφ..
ξεσηκώθηκα κι εγώ να δω την απειλή που άφησες στο μπλογκ της Πόρκου!
Μάπα το καρπούζι!
Το δωμάτιο μου είναι όντως παιδικό!Το δικό σου;;
Ουροσυλλέκτες,πι,κτλ κτλ;;
Όλα θα πάνε καλά!!
Χαχαχχαχααχ!!
Ατζελίνα
Ευχαριστώ για το πέρασμα.
Νάσαι καλά.
Δήμητρα
"Η επανάσταση δεν συνιστά απλή εκτόνωση συσσωρευμένης βίας. Αν δεν συνοδεύεται από αναδιάρθρωση των κοινωνικοπολιτικών θεσμών είναι καταδικασμένη."
Σωστά. Και οι νεκροί "πάνε σαν το σκυλί στα αμπέλι".
Νάσαι καλά.
Σταυρούλα
Οι ΛΑΪΚΕΣ δυνάμεις μπορούν να ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ έναν ΠΟΛΕΜΟ ενάντια στο ΣΤΡΑΤΟ, δεν πρέπει να περιμένουμε να υπάρξουν οι ΣΥΝΘΗΚΕΣ για την ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, η εστία της ΕΞΕΓΕΡΣΗΣ μπορεί να τις δημιουργήσει...". CHE
Ο Γκουεβάρα πολλά είπε, οι επαναστάσεις εκατοντάδες στην Νότια Αμερική αλλά εκεί η κατάσταση έχει το χάλι της
αντίθετα
με την Βόρεια Αμερική που έγινε η πλουσιότερη στον Κόσμο.
-------------
Οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν θεοποιήσει την επανάσταση λες και θα λύσει κάποιο πρόβλημα.
Στην παραγματικότητα οι περισσότερες εξεγέρσεις έκαναν τα πράγματα πολύ χειρότερα.
Κένταυρε
"Στην Αίγυπτο γίνεται μετάβαση από μια εξουσία σε μια άλλη εξουσία με τα ίδια χαρακτηριστικά με την ευλογία της Αμερικής και την προστασία του Αιγυπτιακού στρατού.
Καλή ώρα σαν και τα δικά μας από το Νεοδημοκρατικό κράτος στο Πασοκικό και τούμπαλιν."
Ακριβώς έτσι.
----------------
"Η παγκόσμια κοινωνία σε ένα τέλμα το μοντέλο της ελεύθερης αγοράς του ανταγωνισμού δεν αποδίδει πλέον, χρειάζεται νέος τρόπος σκέψης."
Ποιός είναι αυτός όμως??
Μήπως δεν υπάρχει καν και όλα οδηγούνται στο αδιέξοδο??
Πορκουπο-Ντρημερίνια
μουρλο-πλάσματα
χα..χα..
Είμαστε δυο είμαστε τρεις, είμαστε χίλιοι δεκατρείς!!!!!!!
χα..χα..
Φίλε Αλχημιστή
Αυτο που ισως ξεχναμε ειναι οτι η επαναστατικη πρακτικη και η οργανωση ενος αγωνα δεν αποκτουνται απο βιβλια η μιμουμενοι πρακτικες σε αλλες χωρες. Πρεπει ο ιδιος ο λαος να αποκτησει αντιληψη της καταστασης του και των τροπων με τους οποιους που θα καταφερει αυτο που θελει. Ολα αυτα ερχονται δυσκολα με την πρακτικη και τον χρονο. Οποτε νομιζω οτι ειναι αδικο να κατακρινουμε τοσο εντονα μια προσπαθεια του λαου να εκφρασει την δυσαρεσκεια του.
Δεν υπάρχει κατάκριση ενός λαού που εκφράζει την δυσαρέσκειά του όπως λες.
Υπάρχει σκεπτικισμός για το πόσο χρήσιμη και συνετή είναι μια εξέγερση που συνήθως το μόνο αποτέλεσμα που έχει είναι η απλή αλλαγή μιας κλίκας που έχει την εξουσία ενώ επιφέρει εκατόμβες θυμάτων και τεράστια οικονομική υποβάθμιση μιας χώρας.
Πάντως και η δική σου άποψη είναι σεβαστή και ευχαριστώ που την άφησες στο σχόλιό σου εδώ.
"Έτσι γίνονται οι αλλαγές. Από την Τεχνολογία. Αν δεν υπήρχε η Τεχνολογική Εξέλιξη όλοι δούλοι θα ήμασταν ακόμα."
Και τι θα πρότεινες ionn να περιμένουν οι λαοί την τεχνολογία και την επιστήμη να επιφέρει νομοτελειακά την αλλαγή, έτσι χωρίς να κινηθεί τίποτα, χωρίς να σπάσει ρουθούνι;
Δηλαδή όταν ο αυτοματισμός επέλθει σε όλους τους τομείς και στα στάδια παραγωγής θα είμαστε σε θέση όλοι να απολαμβάνουμε τα αγαθά της εξέλιξης;
θεωρείς ότι αυτοί που κατέχουν τον πλούτο είναι διατεθειμένοι να απεμπολήσουν τα κεκτημένα τους στο όνομα μιας ισότιμης ανάπτυξης και ευμάρειας;
Τότε γιατί ενώ οι εναλλακτικές μορφές ενέργειας είναι κτήμα της επιστήμης εξακολουθούν να μαίνονται ενεργειακοί πόλεμοι ανά την υφήλιο;
Γιατί ενώ ο αυτοματισμός έχει εισαχθεί επαρκώς στην παραγωγική διαδικασία εξακολουθούν οι κυβερνήσεις να εφαρμόζουν την τακτική του επιδόματος επιβίωσης;
δυστυχώς δεν ξέρω ποιες ακριβώς συνθήκες προκάλεσαν την εξέγερση στην Αίγυπτο αλλά πιστεύω πως εμείς εκ του ασφαλούς δεν δικαιούμαστε να την κρίνουμε ή να την υποτιμούμε.
Ίσως αυτά που λέω να ακούγονται απλοϊκά αλλά δεν έχω καλύτερο τρόπο να τα διατυπώσω, άλλωστε αυτοπροσδιορίζομαι ώς ερασιτέχνης και ημιμαθής πολίτης. καλησπέρα
Δημοσίευση σχολίου